Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Возвращение исторических названий и переименование улиц
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #200518 является ответом на сообщение #200517] |
ср, 27 ноября 2019 11:40 ![Переход к предыдущему сообщения Переход к предыдущему сообщения](theme/default/images/up.png) ![Переход к следующему сообщения Переход к следующему сообщения](theme/default/images/down.png) |
|
Roman_P писал(а) ср, 27 ноября 2019 08:01У нас тут тем временем в Москве маленький топонимический переполох случился.
Новый худрук "Ленкома" Варшавер возьми и ляпни, что в честь покойного Марка Захарова будет переименован не только театр, но и Настасьинский переулок (он ведёт к театру, хотя сам театр не в нём), и что решение об этом уже принято.
Потом, правда, чиновники это опровергли, но осадок, однако ж, остался. А ну как кто-то другой с доступом "к телу" в следующий раз окажется удачливее...
С другой стороны, против выступили и официоз, и либералы, и государственники вроде Ямпольской и Холмогорова. Всё же в этом смысле в обществе есть какой-никакой консенсус.
хорошо, когда консенсус на сохранение исторических названий. Хуже, когда просто на неприятие любого изменения, включая возвращения. А что по этому поводу говорят московские правовые акты?
[Обновления: ср, 27 ноября 2019 11:41] Известить модератора
|
|
|
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #200520 является ответом на сообщение #200518] |
ср, 27 ноября 2019 12:28 ![Переход к предыдущему сообщения Переход к предыдущему сообщения](theme/default/images/up.png) ![Переход к следующему сообщения Переход к следующему сообщения](theme/default/images/down.png) |
|
Randy писал(а) ср, 27 ноября 2019 08:40
хорошо, когда консенсус на сохранение исторических названий.
Консенсус-то консенсусом, но если по этому поводу вдруг что-нибудь брякнет сам гарант (почему бы и нет?), половина, если не больше, последователей оного консенсуса спешно переобуются.
Да и тот же Варшавер - ну вроде как не самый круглый дурак. Но это, видимо, такой род аберрации, свойственный некоторым людям искусства...
Цитата:Хуже, когда просто на неприятие любого изменения, включая возвращения.
Тут не проверить: громких инициатив именно по возвращениям у нас уже давно не было. Всё больше "Войковскую" склоняют. Ну, время от времени "Возвращение" или митрополит Иларион что-то робко говорят на этот счёт, но это всё лёгкая рябь, не более.
Цитата:А что по этому поводу говорят московские правовые акты?
Ну у нас есть пресловутый закон о наименовании улиц etc, где, с одной стороны, всё вполне разумно (и ограниченный набор оснований для переименования, и 10-летний карантин на увековечение), а, с другой стороны, есть в своё время добавленный пункт "имени Солженицына", согласно которому указом мэра или Президента можно переименовывать что угодно во что угодно. То есть закон работает скорее, если надо что-то "не пущать" (например, вернуть очередное историческое название или упромыслить того же Войкова), но если надо кого-то срочно увековечить, он не мешает ничему: главное, заинтересовать мэра.
[Обновления: ср, 27 ноября 2019 12:32] Известить модератора
|
|
|
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #200521 является ответом на сообщение #38331] |
ср, 27 ноября 2019 12:38 ![Переход к предыдущему сообщения Переход к предыдущему сообщения](theme/default/images/up.png) ![Переход к следующему сообщения Переход к следующему сообщения](theme/default/images/down.png) |
|
Ну а в сфере наименования новых улиц всё вообще печально. О том, что обилие персоналий в топонимии (да ещё с именами-званиями) - это не комильфо, тут не заикается вообще никто. Спасибо, что не бритвой (т.е. что не уничтожают старые названия, да и то было полуисключение с Высоцким). А так - появилась куча тяжеловесных названий фчесть (даром что большинство увековеченных - люди достойные; но есть и Чавес с Кастро, и бессмысленный убитый посол Карлов, например), да еще "проспект Ветеранов" и тому подобные "Защитники Москвы"... В общем, Совок-2 минус вот именно что самые одиозные его проявления типа уничтожения старой топонимии. Пока что..
|
|
|
|
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #200678 является ответом на сообщение #38331] |
чт, 19 декабря 2019 15:11 ![Переход к предыдущему сообщения Переход к предыдущему сообщения](theme/default/images/up.png) ![Переход к следующему сообщения Переход к следующему сообщения](theme/default/images/down.png) |
|
Недавно была очередная годовщина печально известного решения 1952 года - и вот попались новые детали всей этой истории.
14 декабря 1953 года Валентин Каменский аки главный архитектор Ленинграда пишет зампреду Ленгорисполкома Филимонову насчёт желания почтовиков покончить с дублирующимися названиями - мол, работа проведена, есть конкретные предложения:
![](index.php?t=getfile&id=42558&private=0) ![](index.php?t=getfile&id=42559&private=0)
На письме Каменского, как видно, стоит резолюция Филимонова о подготовке проекта к 20 декабря. И проект, довольно обычный для того времени, был подготовлен.
![](index.php?t=getfile&id=42560&private=0)
(к помете внизу, которую я обрезал, мы ещё вернёмся).
В списке (Каменского?), который идет в архивном деле между проектом и письмом Каменского, действительно, почти везде идет речь о переименовании дублей (об отдельном случае я напишу в соответствующей теме). Но вот во что их предлагалось переименовывать? Вот пример листа из списка и сразу обратите внимание на верхнюю и нижнюю строчку в правой графе, сиречь новых названий :
![](index.php?t=getfile&id=42561&private=0)
А ещё в списках есть Лодыгин, Яблочков, Чернов, Зоя Космодемьянская...
Т.е. раз есть решение Ленгорисполкома от 28 сентября 1953 года и переименование от 15 декабря 1952 года стало яко не бывшее - чего хорошим увековечениям пропадать? Пустить на дубли и порядок.
При этом как видно даже из приведённого листа, использованием идей 1952 года концепция раздублирования не ограничивалась - в списках, например, есть Вася Алексеев и Хрустицкий.
Но это была вторая декада декабря 1953 года. А 4 января 1954 года, как известно, решение 1952 года было в большинстве своем реактивировано. Затем и последовала та самая помета на проекте решения, готовившегося в декабре 1953 года:
![](index.php?t=getfile&id=42562&private=0)
Ну а "предыдущее решение", разумеется, уже касалось многого из того, что предлагалось в декабре 1953. Вот так.
(ЦГА СПб. Ф. Р-7384. Оп. 37. Д. 1191. Л. 1,7,18,18об).
-
Вложение: 18.jpg
(Размер: 134.03KB, Загружено 1179 раз)
-
Вложение: 18об.jpg
(Размер: 82.98KB, Загружено 1250 раз)
-
Вложение: 1.jpg
(Размер: 94.97KB, Загружено 1296 раз)
-
Вложение: 7.jpg
(Размер: 128.69KB, Загружено 1256 раз)
-
Вложение: 1-1954.jpg
(Размер: 36.94KB, Загружено 1312 раз)
[Обновления: чт, 19 декабря 2019 15:12] Известить модератора
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #201782 является ответом на сообщение #201779] |
вт, 19 мая 2020 19:46 ![Переход к предыдущему сообщения Переход к предыдущему сообщения](theme/default/images/up.png) ![Переход к следующему сообщения Переход к следующему сообщения](theme/default/images/down.png) |
|
alexsvar писал(а) вт, 19 мая 2020 18:33
Очень хочется вернуть Карловскую, где проголосовать? ![](images/smiley_icons/icon_smile.gif)
Действительно пока нигде, поэтому пока можно просто попытаться написать в ТК (и заодно в качестве "компенсации" предложить назвать в честь Пинегина какой-нибудь скверик поблизости, например тот, в который улица упирается). Хотя шансов, сами понимаете, пока не так, чтобы густо.
|
|
|
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #201784 является ответом на сообщение #201782] |
вт, 19 мая 2020 21:48 ![Переход к предыдущему сообщения Переход к предыдущему сообщения](theme/default/images/up.png) ![Переход к следующему сообщения Переход к следующему сообщения](theme/default/images/down.png) |
|
Lashner писал(а) вт, 19 мая 2020 19:46alexsvar писал(а) вт, 19 мая 2020 18:33
Очень хочется вернуть Карловскую, где проголосовать? ![](images/smiley_icons/icon_smile.gif)
Действительно пока нигде, поэтому пока можно просто попытаться написать в ТК (и заодно в качестве "компенсации" предложить назвать в честь Пинегина какой-нибудь скверик поблизости, например тот, в который улица упирается). Хотя шансов, сами понимаете, пока не так, чтобы густо.
Из опыта - на глас вопиющего в пустыне реакция нулевая. А то бы я... ух!
А чего, вдруг, Смоляную решили подумать вернуть?
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пн апр #d 04:36:45 MSK 2024
|