ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Исчезающий Петербург » Про снос СКК
Re: Про снос СКК [сообщение #201140 является ответом на сообщение #201138] вт, 18 февраля 2020 22:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Скаут
mr_doubt писал(а) вт, 18 февраля 2020 21:47

...
Эмоциональная статья - не значит плохая...


Когда разбирали архив покойного Черчилля, обнаружили черновик одной из речей с пометками на полях.
Одна пометка гласила:
"Аргументация слабовата. Повысить голос."

Я к тому, что эмоциональная статья может быть и гениальной с художественной точки зрения, но с точки зрения здравой логики, ее ценность может быть нулевой.

По всему остальному отвечу позже - спать хочется.

[Обновления: вт, 18 февраля 2020 22:38]

Известить модератора

Re: Про снос СКК [сообщение #201141 является ответом на сообщение #201138] вт, 18 февраля 2020 22:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Шуруп
mr_doubt писал(а) вт, 18 февраля 2020 21:47

3. Этот вопрос самый полезный. Можно конечно последовать примеру Шурупа. По его мнению, мэтры ленинградского зодчества - это «персонажи», мнение десятков экспертов об архитектуре - не аргумент, а полинезийский аборигену для понимания красоты достаточно разглядывать закаты и водопады.

...

А можно вспомнить, что
Цитата:

комплекс с его 160-метровым пролётом, перекрытым 6-миллиметровой стальной мембраной, был включён французами в список величайших достижений XX века уже через 8 лет после постройки, в 1988 году, к столетию возведения Эйфелевой башни


...

И наконец, ведь существует художественный вкус, который формируется и эмпирически - при рассматривании памятников архитектуры разных эпох и стилей, и при изучении архитектурной истории, законов художественной гармонии и др. Если при этом отбросить эмоцию «мне этот стиль нравится / не нравится», результат Вас удивит и наверняка понравится.


mr_doubt,
вы безостановочно занимаетесь передёргиваниями.

1. Нет никаких свидетельств, что у СКК по ночам подпиливали основания столбов. Это всё ваши выдумки. Вы уже трижды бездоказательно написали, что это чуть ли не свершившийся факт.

2. Ещё раз говорю, что французы включили СКК в список величайших ИНЖЕНЕРНЫХ достижения за конструкцию крыши. А не за его художественную ценность.

3. По поводу художественного вкуса высказанная вами точка зрения - это сугубо ваше личное мнение. https://studme.org/37364/etika_i_estetika/hudozhestvennyy_vkus Здесь сколько людей, столько и мнений.

4. Сообщение имеющие самое прямое отношение к обсуждаемой теме:

==============>

Пресс-конференция "СКК: причины обрушения и возможности восстановления"

Обрушением уникального здания и гибелью человека закончилась 31 января варварская попытка разборки кровли СКК "Петербургский". Заслужившая национальное и международное признание и награды мембрана здания накануне была признана аварийной и якобы не подлежащей восстановлению.

В чём причина обрушения здания?
Могла ли ситуация развиваться иначе?
Кто несёт ответственность за происшедшее?
Может ли здание СКК быть воссоздано?
Каковы перспективы признание СКК памятником архитектуры?

На эти и другие вопросы на пресс-конференции в офисе СПбО ВООПИК ответят эксперты:

Президент Санкт-Петербургского союза архитекторов Олег Романов,

Вице-президент Санкт-Петербургского союза архитекторов Святослав Гайкович,

Профессор, доктор технических наук Григорий Белый,

Историк архитектуры, член Совета СПб отделения НК ИКОМОС Александр Кречмер.

Время и место проведения: среда 19 февраля, 12.00.
Литейный пр., 37-39, 3-й этаж, конференц-зал СПбО ВООПИК.

Аккредитация СМИ:
Просим сообщить о своём намерении присутствовать письмом на drevlehranitel@yandex.ru
Re: Про снос СКК [сообщение #201142 является ответом на сообщение #200961] вт, 18 февраля 2020 23:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Osbourne

В Москве сейчас реконструируют Олимпийский, там такая же конструкция кровли. Крышу сняли, стены стоят. Было бы желание сохранить - и здесь бы поставили временную опору под крышу и аккуратно ее демонтировали. Такого желания не было, напротив, было стремление снести существующее, пока здание не встало под защиту. Была ли у здания архитектурная ценность - обсуждать бесполезно, это слишком субъективно без документов, а документ принять не успели.

Поэтому, спорить можно лишь о том, как все было проделано. На мой взгляд, проделано было подло и бесцеремонно. Нет? Кто-то считает иначе?
Re: Про снос СКК [сообщение #201144 является ответом на сообщение #201142] ср, 19 февраля 2020 02:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
Osbourne политически остро заметил
...На мой взгляд, проделано было подло и бесцеремонно. Нет? Кто-то считает иначе?

Абсолютно согласен!!!
А-а... Вы про СКК?!... Ну и про СКК тоже согласен.

Прямо как в анекдоте про верблюда, которого спросили, почему у него кривая шея?
- А что у меня прямое?!
Re: Про снос СКК [сообщение #201146 является ответом на сообщение #201142] ср, 19 февраля 2020 07:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Бегемот
Osbourne писал(а) вт, 18 февраля 2020 23:40
Было бы желание сохранить - и здесь бы поставили временную опору под крышу и аккуратно ее демонтировали. Такого желания не было, напротив, было стремление снести существующее, пока здание не встало под защиту.


И построить на его месте нечто "Самое Большое в мире".
Типичные московско-имперские прихватки.
Если бы СКК стоял в Хельсинках, такого не случилось бы никогда!
Re: Про снос СКК [сообщение #201152 является ответом на сообщение #201141] ср, 19 февраля 2020 19:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Шуруп писал(а) вт, 18 февраля 2020 22:40
mr_doubt,
вы безостановочно занимаетесь передёргиваниями.

1. Нет никаких свидетельств, что у СКК по ночам подпиливали основания столбов. Это всё ваши выдумки. Вы уже трижды бездоказательно написали, что это чуть ли не свершившийся факт.

2. Ещё раз говорю, что французы включили СКК в список величайших ИНЖЕНЕРНЫХ достижения за конструкцию крыши. А не за его художественную ценность.

3. По поводу художественного вкуса высказанная вами точка зрения - это сугубо ваше личное мнение. https://studme.org/37364/etika_i_estetika/hudozhestvennyy_vkus Здесь сколько людей, столько и мнений.


1. В простенках между столбами, там где они входят в стилобат, демонтажные работы велись. Именно по нижнему краю. Весь декабрь в здании что-то усиленно пилили, в том числе и вдоль нижней линии. При обрушении крыши все рухнувшие столы переломились тоже по этой линии. И?

2. Второй раз не могу понять, где написано что «французы включили СКК в список достижений за его художественную ценность»?

3. Вообще говоря, идеальное слияние инженерной конструкции и художественной формы (то что было в СКК) - один из объективных признаков хорошей архитектуры. Есть и другие, также не зависящие от стиля. Приведенная Вами статья конечно интересная, но в ней нет ни слова о том, что написано почти в каждом архитектурном учебнике. Стало быть и тезисы, в ней изложенные - просто личное мнение авторов. С одной стороны, никто не хочет лишать Вас права любить или не любить какое-либо здание. С другой стороны, если принять фразу «о вкусах не спорят» то получается что общеизвестная изысканная архитектура равноценна творениям того же Растрелли.

За ссылку на Союз архитекторов спасибо. А вот и пресс-релиз. Очень содержательный текст, фактически выжимка из всех споров на тему.
Re: Про снос СКК [сообщение #201153 является ответом на сообщение #201142] ср, 19 февраля 2020 19:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Osbourne писал(а) вт, 18 февраля 2020 23:40
В Москве сейчас реконструируют Олимпийский, там такая же конструкция кровли. Крышу сняли, стены стоят. Было бы желание сохранить - и здесь бы поставили временную опору под крышу и аккуратно ее демонтировали. Такого желания не было, напротив, было стремление снести существующее, пока здание не встало под защиту. Была ли у здания архитектурная ценность - обсуждать бесполезно, это слишком субъективно без документов, а документ принять не успели.

Поэтому, спорить можно лишь о том, как все было проделано. На мой взгляд, проделано было подло и бесцеремонно. Нет? Кто-то считает иначе?


Надеюсь, среди формучан таких нет. А вот мнение союза архитекторов (надеюсь, никто не будет пенять на «эмоциональность»):

Цитата:
Рассказ о том, что сооружение рухнуло из-за ветхости - это образец беспардонной лжи. Это было гениальное сооружение, которое выдержало уничтожение до 10 вант, до 20% опорных конструкций. Разборка этой конструкции была безобразным издевательством. Нет никаких сведений о том, что демонтаж происходил по проинспектированной документации.. При должном ремонте это сооружение служило бы ещё 150-200 лет. Это наше коллективное мнение", - отмечает Гайкович.
Re: Про снос СКК [сообщение #201231 является ответом на сообщение #201081] чт, 05 марта 2020 11:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BKZ
Денис С писал(а) чт, 13 февраля 2020 00:11
А я за снос СКК. И перестройку там чего-то современного и соответствующего времени. Типа Ледового. На новом месте можно будет создать замечательный музей, а то, что там сейчас - вчерашний век. Я был там в 1998 на Депеш мод. Это уже не СКК. Через 20 лет там никому будет невозможно выступать. Это утилитарный комплекс, но под современность он не нужен никому. Отвратная окустика. И с Юбилейным что-то сделают. Молодёжь не хочет в СКК Софию Ротару. А мы скоро помрём. И они тоже. Хочется другого звука, других исполнителей. Там хорошее место, пусть сделают что-то модерновое


Полностью поддерживаю
Не понимаю всех этих страданий по поводу СКК
Сугубо функциональное здание, которое морально устарело
Внутри то был совок совком
Построят новый комплекс - будем смотреть хоккей и концерты с комфортом

Кто-то уже здесь упоминал НХЛ...
Посмотрите в Америке никто не страдает по старым устаревшим аренам
40 лет - это большой срок для таких сооружений
В Детройте сейчас к сносу готовят Joe Louis Arena - ровесницу нашего СКК
В НХЛ играет 31 команда
У всех арены не старше 1995 года, за исключением:
- Калгари
Scotiabank Saddledome 1983 года - сейчас собираются строить новую арену;
- Нью Йорк
Madison Square Garden 1968 года
Да, арена-динозавр, но пережила реконструкцию в 2011-2013 годах стоимостью в миллиард долларов

Так что надо беречь исторический центр города, а не старые стадионы

Re: Про снос СКК [сообщение #201239 является ответом на сообщение #201231] чт, 05 марта 2020 20:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Бегемот
Некорректно сравнивать Америку с Рашкой. Живая, процветающая страна и труп, - какие уж тут сравнения!
Re: Про снос СКК [сообщение #201240 является ответом на сообщение #201239] чт, 05 марта 2020 21:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Бегемот писал(а) чт, 05 марта 2020 20:26
Некорректно сравнивать Америку с Рашкой. Живая, процветающая страна и труп, - какие уж тут сравнения!


"Вы, Арон Давидович, либо крестик снимите, либо трусики наденьте". Если Рашка, то и Пиндосия. Морква, Чухна, либрасня и вата.
Но я не приемлю любое подобное выражение, поэтому опять попрошу воздержания. Спасибо.
Понимаю, что поздно прививать культуру речи взрослому человеку, но позволю себе настоятельно требовать здесь.
Сегодня дождь и лирическое настроение, но попадете под плохое - и пи..ц.
Re: Про снос СКК [сообщение #201241 является ответом на сообщение #201239] пт, 06 марта 2020 00:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Шуруп
Бегемот писал(а) чт, 05 марта 2020 20:26
Некорректно сравнивать Америку с Рашкой.


Да, в школе у вас по истории и по географии явно не пятёрка была. Как и у все пишущих подобное. Попробуйте как-нибудь хотя бы в Педивикии набрать слово "Рашка".
Re: Про снос СКК [сообщение #201242 является ответом на сообщение #200961] пт, 06 марта 2020 06:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Бегемот
Я смотрю, тут собрались патриоты покойницы
Ну, не буду мешать, камлайте дальше.

[Обновления: пт, 06 марта 2020 06:12]

Известить модератора

Re: Про снос СКК [сообщение #201243 является ответом на сообщение #201242] пт, 06 марта 2020 09:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Бегемот писал(а) пт, 06 марта 2020 06:12
Я смотрю, тут собрались патриоты покойницы
Ну, не буду мешать, камлайте дальше.

Помог Бегемоту не мешать.
Re: Про снос СКК [сообщение #201246 является ответом на сообщение #200961] пт, 06 марта 2020 19:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Скаут
Джентльмены, прошу меня извинить, что долго отсутствовал - временно переселился на Апрашку в целях изучения местного контингента.
К какому общему мнению пришли?


Re: Про снос СКК [сообщение #201248 является ответом на сообщение #201246] сб, 07 марта 2020 06:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Osbourne

Скаут писал(а) пт, 06 марта 2020 19:33
Джентльмены, прошу меня извинить, что долго отсутствовал - временно переселился на Апрашку в целях изучения местного контингента.
К какому общему мнению пришли?

Пришли к мнению, что резать крышу Апрашки не будут, тросами дергать тоже. Возможно, устоит.
Re: Про снос СКК [сообщение #201251 является ответом на сообщение #201248] вс, 08 марта 2020 04:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Скаут
Osbourne писал(а) сб, 07 марта 2020 06:31
Скаут писал(а) пт, 06 марта 2020 19:33
Джентльмены, прошу меня извинить, что долго отсутствовал - временно переселился на Апрашку в целях изучения местного контингента.
К какому общему мнению пришли?

Пришли к мнению, что резать крышу Апрашки не будут, тросами дергать тоже. Возможно, устоит.


Дык, стоит с 1863-1865 г.г.
Re: Про снос СКК [сообщение #201253 является ответом на сообщение #200961] вс, 08 марта 2020 10:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Так это потому, что инвестора никак не найдут.
Re: Про снос СКК [сообщение #201256 является ответом на сообщение #201253] вс, 08 марта 2020 22:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Скаут
Randy писал(а) вс, 08 марта 2020 10:37
Так это потому, что инвестора никак не найдут.


В другом дело - там масса собственников недвижимости.
КЦ "Питер" пытается довести свою долю до 50 %, но это дело не скорое.
Re: Про снос СКК [сообщение #201270 является ответом на сообщение #201256] ср, 11 марта 2020 13:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Приходится возвращаться к уже сказанному.

Честно говоря, тяжело смотреть на людей, для которых СКК был «утилитарным сооружением». То есть люди видят только устаревший функционал (который можно было модернизировать), а художественную ценность не хотят видеть в упор. Более того, любые замечания на эту тему воспринимают как покушение на их свободу, говорят «а мне так нравится», и всё тут. Поэтому я и спрашивал, зачем люди сами себя обворовывают?

Денис С писал(а) чт, 13 февраля 2020 00:11
А я за снос СКК. И перестройку там чего-то современного и соответствующего времени. Типа Ледового. На новом месте можно будет создать замечательный музей, а то, что там сейчас - вчерашний век. Я был там в 1998 на Депеш мод. Это уже не СКК. Через 20 лет там никому будет невозможно выступать. Это утилитарный комплекс, но под современность он не нужен никому. Отвратная окустика. И с Юбилейным что-то сделают. Молодёжь не хочет в СКК Софию Ротару. А мы скоро помрём. И они тоже. Хочется другого звука, других исполнителей. Там хорошее место, пусть сделают что-то модерновое


Уж извините, но аргументами типа «Окустика совок София Ротару» можно пренебречь. Уровень школьника, а не взрослого человека. Набор пустых лозунгов.

BKZ писал(а) чт, 05 марта 2020 11:18
Полностью поддерживаю
Не понимаю всех этих страданий по поводу СКК
Сугубо функциональное здание, которое морально устарело
Внутри то был совок совком
Построят новый комплекс - будем смотреть хоккей и концерты с комфортом

Кто-то уже здесь упоминал НХЛ...
Посмотрите в Америке никто не страдает по старым устаревшим аренам
40 лет - это большой срок для таких сооружений
В Детройте сейчас к сносу готовят Joe Louis Arena - ровесницу нашего СКК
В НХЛ играет 31 команда
У всех арены не старше 1995 года, за исключением:
- Калгари
Scotiabank Saddledome 1983 года - сейчас собираются строить новую арену;
- Нью Йорк
Madison Square Garden 1968 года
Да, арена-динозавр, но пережила реконструкцию в 2011-2013 годах стоимостью в миллиард долларов

Так что надо беречь исторический центр города, а не старые стадионы



Скажите, а что такое «старая устаревшая арена», чем она отличается от просто старой и просто устаревшей? Почему не стали реконструировать СКК аналогично западным стадионам? Вы правда не видите разницы между СКК и Joe Louis Arena?
Re: Про снос СКК [сообщение #201271 является ответом на сообщение #201270] ср, 11 марта 2020 18:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Шуруп
mr_doubt писал(а) ср, 11 марта 2020 13:24
Приходится возвращаться к уже сказанному.

Честно говоря, тяжело смотреть на людей, для которых СКК был «утилитарным сооружением».


Вы уже не раз сокрушались по этому поводу. Ну не смотрите на них, не мучайте себя.

Предыдущая тема: Один деликатный вопросик
Следующая тема: Историческое мощение
Переход к форуму:
  


Текущее время: пн апр #d 06:15:54 MSK 2020