ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » ГЛАВНЫЙ » Вопросы » Камень на стыке границ 3-х волостей
Камень на стыке границ 3-х волостей [сообщение #200628] вс, 08 декабря 2019 14:02 Переход к следующему сообщения
МихаилSki
Попалось фото с таким текстом: "Межевой (пограничный) столб (камень) на стыке сельских общин Йоханес, Виипури и волости Куолемаярви в северо-западной части (называемой "Suurmyyry") деревни Хуумола,1995г". Если бы последняя буква была не y, а ä, то Suurmyyrä можно было бы перевести как большая мышь (крыса, крот), а так непонятно, что это за жаргонное слово, недаром взяли в кавычки.
Когда я снял координаты этой точки с карты 1937г. и пришёл на эту точку, то там был вот такой большой камень (см.фото), далеко не похожий на фото 1995г. Даже если учесть погрешности снятия координаты с карты и погрешности моего навигатора, то, и в радиусе метров 70, я ничего не нашёл, хотя бор вокруг весьма открытый.
О других типах разграничивающих камней на перешейке известно, а вот о камнях (столбах) на границе трёх волостей что-то не слышал. Просто железные трубы с указателями, установленные на границе двух волостей, здесь на форуме показывали не раз.
Не было ли принято обязательное решение ставить камни (столбы) в таких точках (а их много получается на Карельском)? Что-нибудь известно о них, каков их внешний вид? Или может быть только в этой точке 23 местные власти (селяне) решили поставить rajapyykki, который и обнаружил во время ностальгической поездки Heikki Ruoppa?
Re: Камень на стыке границ 3-х волостей [сообщение #201990 является ответом на сообщение #200628] пн, 08 июня 2020 12:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
МихаилSki
Искал во второй раз камень на стыке 3-х волостей, а обнаружил своеобразнй камень, место установки которого не соответствует тому, что показано на фото 1995г. Там показано рядом как-будто шестиуголный камень-основание, на котором, наверное, стояли те лежащие два камня, с одного из котороых счищает ногой мох финн, а я обнаружил свой камень (заросший толстым слоем мха) рядом с каменным холмом высотой до метра, в основании которого по окружности выложены камни, а вверху посередине круглое небольшое углубление, в которое, видно, устанавливался этот камень-указатель. А вообще-то найденный мной камень похож по форме на те два лежащих камня на старом фото; может изначально их было два - на одном выбито двойка, а на втором тройка, в итоге 23 - высота местности в этой точке.
Может кто-нибудь знает, что может означать этот обнаруженный мной камень - километровый столб (хотя, на малозначимых лесных дорогах-врядли), геодезический знак (типа наших разных железных вышек), граничный камень владения? Может фото аналогичного знака где встречалось? И попутно вопрос: как обрабатывались в те времена камни, в общих чертах? Внизу камня явно клин сделан для его установки, верх немного остроконечный.
Re: Камень на стыке границ 3-х волостей [сообщение #201998 является ответом на сообщение #201990] вт, 09 июня 2020 06:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Osbourne

Номера участков там другие (без двоек). Но какой смысл бить цифры на разных камнях?
Re: Камень на стыке границ 3-х волостей [сообщение #202002 является ответом на сообщение #201998] вт, 09 июня 2020 09:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
МихаилSki
А привести пример номера участков на камнях можно. Он не такой, какой изображается на их картах (topografinen_20000, pitajankartta)? Упоминаний о таких камнях много, а вот внешнего вида не попадалось.
Смысла бить цифры на разных камнях я тоже не вижу, но уж очень по размерам, форме мой похож на те два камня, что на фото с финном; у правого камня (если увеличить) даже видна такая же остроконечность, хотя она стандартная для многих указателей... Просто, что можно было такое "ценное" отображать в этом месте кроме стыка 3-х волостей?
А не было ли числовой нумерации волостей и здесь могли обозначить цифрой направление на конкретную волость(типа как номера просек на столбах)? Не будут же выбивать на камне такие длинные названия волостей.
Re: Камень на стыке границ 3-х волостей [сообщение #202012 является ответом на сообщение #202002] вт, 09 июня 2020 16:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Osbourne

У меня фото камней с номерами нет. Чтобы волости обозначали номерами я тоже не знаю. Место жительства для обладателя участка например "2-3" в Хуумоле в церковной книге писалось "Хуумола 2". Без уточнений.

Надо там копать на месте, смотреть. :)
Re: Камень на стыке границ 3-х волостей [сообщение #202013 является ответом на сообщение #202002] ср, 10 июня 2020 04:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Osbourne

Вот такой есть камень у дороги к станции Корпиоя. Я в свое время решил, что это межевой. Номеров участков там нет, высот нет.



Примерно где-то тут: http://etomesto.com/map-peterburg_fin200_lenobl/?x=29.689133&y=60.606404
Re: Камень на стыке границ 3-х волостей [сообщение #202016 является ответом на сообщение #202013] ср, 10 июня 2020 23:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
МихаилSki
Получается этот камень с такой же двойкой как и на моём. И тоже справа от цифры внизу выбит кружочек (как бы точка), только у меня в виде углубления, а на вашем уровень поверхности камня. Ещё одно предположение такое возникает: были у них дороги, находящиеся на государственном "обеспечении" и на местном. Может местные были второго уровня и камень с двойкой ставился на перекрёстках (начале) этих местных дорог. Или всё наоборот и это было началом госдороги...
Re: Камень на стыке границ 3-х волостей [сообщение #202017 является ответом на сообщение #202016] чт, 11 июня 2020 01:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Osbourne

Вы там видите двойку? А мне кажется девятка.. Этот камень стоит не в начале дороги и не у перекрестка. Просто в произвольном месте.

[Обновления: чт, 11 июня 2020 01:48]

Известить модератора

Re: Камень на стыке границ 3-х волостей [сообщение #202018 является ответом на сообщение #200628] чт, 11 июня 2020 09:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
МихаилSki
Видится двойка сразу из-за чёрточки справа внизу от ножки, хотя она как-будто не доходит до самой ножки. Ещё раз посмотрел на цифру на моём камне и тоже получается, что эта чёрточка не доходит до самой ножки и, если учесть, что двойка по правилам должна иметь головку с прерыванием, то и моя двойка превращается в девятку, а вся надпись на камне - в девятку с чёрточкой и кружочком справа. Уж какое-то специфическое обозначение...
Re: Камень на стыке границ 3-х волостей [сообщение #202100 является ответом на сообщение #202012] вт, 30 июня 2020 13:13 Переход к предыдущему сообщения
МихаилSki
>>Osbourne Надо там копать на месте, смотреть. :)

Выполняя рекомендацию уважаемого Osbourne заехал ещё раз на это место и уже не в сумрачный, дождливый, а солнечный день.
И после более тщательного осмотра выявил, что внизу цифры не отдельная черточка, а часть её, т.е. получается-таки двойка. А казавшаяся раннее точка это, оказывается, наклонная черта. Такую черту ставили для обозначения на картах регистрационного номера земельного надела, только перед цифрами, а здесь после. Не думаю, что камнетёс ошибся, если имелось в виду рег. номер. Наверное, было принято так обозначать какое-нибудь понятие и, если знать, что так обозначалось, то и станет понятным, что это за указатель.


На обратной стороне камня ничего нет.

А на верху холма обнаружил два фрагмента цементной стяжки рядом с отверстием для камня. Наверное, была для красоты вокруг камня.

Только не понял, что дало отпечаток на их обратной стороне: может, крупная щебёнка, но её там нет.

Что-то не припоминается среди множества архивных фотографий такое приметное сооружение для обычного указателя...
Предыдущая тема: Канал в Стрельне.
Следующая тема: непонятная "железка"
Переход к форуму:
  


Текущее время: ср июл #d 17:52:44 MSK 2020