Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Возвращение исторических названий и переименование улиц
|
|
|
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #199229 является ответом на сообщение #199227] |
вт, 16 июля 2019 22:01 |
|
Nuno Gomes писал(а) вт, 16 июля 2019 16:07Randy писал(а) вт, 16 июля 2019 18:21Данное название - совсем не раннесоветский новояз. В раннем варианте было лаконичнее и действительно поучительно...
Ну как "совсем не"? Да, немного отредактировали, но то самое волшебное слово из варианта 1918 года осталось.
Площадь Диктатуры (как до 1952 года было), а тем более Пролетарской диктатуры в самом Центре города - это есть гуд? Тем более в окружении немного не подходящего топонимического ансамбля вокруг. Название не вписывается вообще никуда - ни в окружение, ни в смысл. Какая нафиг была у нас Пролетарская Диктатура? Площадь Красного Террора уж тогда, или военного коммунизма. Но вообще такое название в одном из самых красивых местах города - позор. Хуже Советских и Красноармейских.
|
|
|
|
|
|
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #199236 является ответом на сообщение #199224] |
ср, 17 июля 2019 09:58 |
|
Nuno Gomes писал(а) вт, 16 июля 2019 13:52Денис С писал(а) вс, 14 июля 2019 19:43А есть ли возможность убрать пл.Пролетарской Диктатуры?
Зачем ее вообще убирать? Лафонская улица возвращена, название площади будет неоригинальным скучноватым дублем. Архитектурное оформление площади полностью изменилось, там сложился чисто «советский» ансамбль, которому нынешнее название подходит куда больше, чем историческое (особенно учитывая надписи на пропилеях). Название редкое, нешаблонное, есть привязка (Смольный) - так что, считаю, его вполне можно сохранить как памятник раннесоветского топонимического новояза, наряду с такими названиями как просп. Стачек, улица Красного Текстильщика, улица Возрождения и т.п.
Согласен! Вообще, раннесоветская топонимия - сама по себе любопытный исторический пласт. Многое из неё повычистили уже к 1930-м - Красных Зорь, Юного Пролетария, Деревенской Бедноты и пр.
|
|
|
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #199237 является ответом на сообщение #199234] |
ср, 17 июля 2019 10:02 |
|
Randy писал(а) ср, 17 июля 2019 03:33Денис С писал(а) вт, 16 июля 2019 19:09Nuno Gomes писал(а) вт, 16 июля 2019 13:52Зачем ее вообще убирать? Лафонская улица возвращена, название площади будет неоригинальным скучноватым дублем. .
Скучноватые дубли - обилие проездов с названием Смольный.
Да, вот Пальменбахскую хорошо бы вернуть
Тем более, что конструкция "улица Смольного" на редкость корява. С фамилиями родительный падеж её куда ни шло, привыкли, но с названиями объектов... Ко всему прочему, меня лично раздражает само по себе это уродливое советское изобретение "Смольный" (в качестве почти официального названия). Убрали существительное (институт), оставили только прилагательное, креативщики хреновы.
|
|
|
|
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #199240 является ответом на сообщение #199239] |
ср, 17 июля 2019 12:16 |
|
Буквоед писал(а) ср, 17 июля 2019 07:49Цитата:...раздражает само по себе это уродливое советское изобретение "Смольный" (в качестве почти официального названия). Убрали существительное...
В таком случае должен раздражать и Лесной
Не, это название исторического района, так нормально.
Хотя если бы был не Лесной проспект, а "проспект Лесного" - раздражало бы, да.
|
|
|
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #199242 является ответом на сообщение #199229] |
ср, 17 июля 2019 12:53 |
|
Денис С писал(а) вт, 16 июля 2019 22:01Площадь Диктатуры (как до 1952 года было), а тем более Пролетарской диктатуры в самом Центре города - это есть гуд? Тем более в окружении немного не подходящего топонимического ансамбля вокруг.
Какого-то единого топонимического ансамбля там как раз нет, окружающие названия очень разномастные. А вот архитектурный ансамбль точно не имеет никакого отношения к старой Лафонской площади.
|
|
|
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #199243 является ответом на сообщение #199229] |
ср, 17 июля 2019 12:54 |
|
Денис С писал(а) вт, 16 июля 2019 22:01Название не вписывается вообще никуда - ни в окружение, ни в смысл. Какая нафиг была у нас Пролетарская Диктатура? Площадь Красного Террора уж тогда, или военного коммунизма. Но вообще такое название в одном из самых красивых местах города - позор. Хуже Советских и Красноармейских.
В рамках историко-культурного подхода как-то странно оценивать «смысл» топонима. Сложившееся название нужно некритически воспринимать как памятник эпохи, каким бы спорным с содержательной точки зрения оно ни было.
|
|
|
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #199244 является ответом на сообщение #199234] |
ср, 17 июля 2019 13:34 |
|
Randy писал(а) ср, 17 июля 2019 06:33Денис С писал(а) вт, 16 июля 2019 19:09Nuno Gomes писал(а) вт, 16 июля 2019 13:52Зачем ее вообще убирать? Лафонская улица возвращена, название площади будет неоригинальным скучноватым дублем. .
Скучноватые дубли - обилие проездов с названием Смольный.
Да, вот Пальменбахскую хорошо бы вернуть
Но там ведь был целый "начальницкий" ансамбль, и Пальменбахская интересна именно как часть тематического ансамбля. Стоит ли рушить нынешний "моносмольный" ансамбль (пусть и скучноватый), если остальные пазлы (Долгоруковский, Леонтьевские, Адлербергский сад) не возвращать?
|
|
|
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #199245 является ответом на сообщение #199244] |
ср, 17 июля 2019 15:00 |
|
Nuno Gomes писал(а) ср, 17 июля 2019 10:34Randy писал(а) ср, 17 июля 2019 06:33Денис С писал(а) вт, 16 июля 2019 19:09Nuno Gomes писал(а) вт, 16 июля 2019 13:52Зачем ее вообще убирать? Лафонская улица возвращена, название площади будет неоригинальным скучноватым дублем. .
Скучноватые дубли - обилие проездов с названием Смольный.
Да, вот Пальменбахскую хорошо бы вернуть
Но там ведь был целый "начальницкий" ансамбль, и Пальменбахская интересна именно как часть тематического ансамбля. Стоит ли рушить нынешний "моносмольный" ансамбль (пусть и скучноватый), если остальные пазлы (Долгоруковский, Леонтьевские, Адлербергский сад) не возвращать?
А почему нет? Да и можно ли считать ансамблем совокупность одинаковых или почти одинаковых названий, отличающихся только статусной частью? Если и можно, то его ценность всяко невелика, и изъятие одного из многочисленных "смольных" никак не тянет на "разрушение" (наоборот, уменьшит путаницу). Потом, Лафонская и Пальменбахская - две важнейшие части этого ансамбля, прочие - мелочёвка, которую вполне можно и вернуть позже (кроме разве что Долгоруковского переулка, который не был "смольнизирован", но зато увековечил одного из важнейших петербургских архитекторов). Адлербергский сквер, кстати, и сейчас иногда там-сям всплывает, возвращаясь "явочным порядком".
|
|
|
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #199248 является ответом на сообщение #199245] |
ср, 17 июля 2019 17:03 |
|
Roman_P писал(а) ср, 17 июля 2019 15:00Nuno Gomes писал(а) ср, 17 июля 2019 10:34Randy писал(а) ср, 17 июля 2019 06:33Денис С писал(а) вт, 16 июля 2019 19:09Nuno Gomes писал(а) вт, 16 июля 2019 13:52Зачем ее вообще убирать? Лафонская улица возвращена, название площади будет неоригинальным скучноватым дублем. .
Скучноватые дубли - обилие проездов с названием Смольный.
Да, вот Пальменбахскую хорошо бы вернуть
Но там ведь был целый "начальницкий" ансамбль, и Пальменбахская интересна именно как часть тематического ансамбля. Стоит ли рушить нынешний "моносмольный" ансамбль (пусть и скучноватый), если остальные пазлы (Долгоруковский, Леонтьевские, Адлербергский сад) не возвращать?
А почему нет? Да и можно ли считать ансамблем совокупность одинаковых или почти одинаковых названий, отличающихся только статусной частью? Если и можно, то его ценность всяко невелика, и изъятие одного из многочисленных "смольных" никак не тянет на "разрушение" (наоборот, уменьшит путаницу).
В какой-то степени они адекватнее отражают изменение общественно-политического статуса этого комплекса зданий, которое произошло в XX веке. «Смольный» стало синонимом понятия городская администрация или мэрия и эти монотонные названия, «опоясывающие» этот комплекс как бы маркируют его в нейтрально-деловом ключе. Учитывая все это, стоит ли бесхитростно возвращаться к топонимии времен «благородных девиц» - вопрос не такой однозначный.
|
|
|
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #199249 является ответом на сообщение #199248] |
ср, 17 июля 2019 17:13 |
|
Nuno Gomes писал(а) ср, 17 июля 2019 14:03Roman_P писал(а) ср, 17 июля 2019 15:00Nuno Gomes писал(а) ср, 17 июля 2019 10:34Randy писал(а) ср, 17 июля 2019 06:33Денис С писал(а) вт, 16 июля 2019 19:09Nuno Gomes писал(а) вт, 16 июля 2019 13:52Зачем ее вообще убирать? Лафонская улица возвращена, название площади будет неоригинальным скучноватым дублем. .
Скучноватые дубли - обилие проездов с названием Смольный.
Да, вот Пальменбахскую хорошо бы вернуть
Но там ведь был целый "начальницкий" ансамбль, и Пальменбахская интересна именно как часть тематического ансамбля. Стоит ли рушить нынешний "моносмольный" ансамбль (пусть и скучноватый), если остальные пазлы (Долгоруковский, Леонтьевские, Адлербергский сад) не возвращать?
А почему нет? Да и можно ли считать ансамблем совокупность одинаковых или почти одинаковых названий, отличающихся только статусной частью? Если и можно, то его ценность всяко невелика, и изъятие одного из многочисленных "смольных" никак не тянет на "разрушение" (наоборот, уменьшит путаницу).
В какой-то степени они адекватнее отражают изменение общественно-политического статуса этого комплекса зданий, которое произошло в XX веке. «Смольный» стало синонимом понятия городская администрация или мэрия и эти монотонные названия, «опоясывающие» этот комплекс как бы маркируют его в нейтрально-деловом ключе. Учитывая все это, стоит ли бесхитростно возвращаться к топонимии времен «благородных девиц» - вопрос не такой однозначный.
Когда эти названия присваивались взамен "благородно-девических", понятие "Смольный" имело иные, отнюдь не нейтрально-деловые коннотации - штаб Революции, колыбель Октября, вот это всё. Потому оно и тиражировалось, собственно. В любом случае, набережной и улицы для закрепления "смольной" ансамблевости достаточно.
|
|
|
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #199253 является ответом на сообщение #38331] |
ср, 17 июля 2019 21:39 |
|
Забавно, что ещё в 1923 году Смольный имел старорежимные коннотации, связанные даже не с институтом, а с собором, и от Смольного переулка избавились. В то же время девическая тема не сильно пострадала - Лафонскую площадь убрали, оставив улицу, да Пальменбахскую извели для хорошего человека. Но уже в 1937, когда человек стал плохим, Смольный был новым брендом...И в 1952-54 он стал полной альтернативой институткам)
|
|
|
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #199255 является ответом на сообщение #199248] |
ср, 17 июля 2019 23:00 |
|
[quote title=Nuno Gomes писал(а) ср, 17 июля 2019 14:03]Roman_P писал(а) ср, 17 июля 2019 15:00Nuno Gomes писал(а) ср, 17 июля 2019 10:34Randy писал(а) ср, 17 июля 2019 06:33Денис С писал(а) вт, 16 июля 2019 19:09Nuno Gomes писал(а) вт, 16 июля 2019 13:52Зачем ее вообще убирать? Лафонская улица возвращена, название площади будет неоригинальным скучноватым дублем. .
Скучноватые дубли - обилие проездов с названием Смольный.
Да, вот Пальменбахскую хорошо бы вернуть
Цитата:Но там ведь был целый "начальницкий" ансамбль, и Пальменбахская интересна именно как часть тематического ансамбля. Стоит ли рушить нынешний "моносмольный" ансамбль (пусть и скучноватый), если остальные пазлы (Долгоруковский, Леонтьевские, Адлербергский сад) не возвращать?
Так вот и надо возвращать! Зачем нам скучноватый моносмольнинский ансабмбль, если есть такое шикарное разноголосие имен.
А почему нет? Да и можно ли считать ансамблем совокупность одинаковых или почти одинаковых названий, отличающихся только статусной частью? Если и можно, то его ценность всяко невелика, и изъятие одного из многочисленных "смольных" никак не тянет на "разрушение" (наоборот, уменьшит путаницу).
Цитата:Сами же пишете как много было интересных несмольнинских названий. Их и надо возвращать.
В какой-то степени они адекватнее отражают изменение общественно-политического статуса этого комплекса зданий, которое произошло в XX веке. «Смольный» стало синонимом понятия городская администрация или мэрия и эти монотонные названия, «опоясывающие» этот комплекс как бы маркируют его в нейтрально-деловом ключе. Учитывая все это, стоит ли бесхитростно возвращаться к топонимии времен «благородных девиц» - вопрос не такой однозначный.
Стоит. Не должно быть в городе пл. Пролетарской Диктатуры. Не должно быть в городе пл. Диктатуры. Иначе будет "Я жду тебя Робеспьер".
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: сб май #d 10:23:42 MSK 2024
|