Начало » ГЛАВНЫЙ » Вопросы » Новое о форте Ино
Новое о форте Ино [сообщение #190315] |
вс, 08 октября 2017 01:51 |
|
Интересное обнаружено на просторах инета : об использовании форта финнами в войне 1941-1944 г.г. (Заслуживающий доверия,к.м.к., текст,сопровождаемый фотографиями с SA-KUVA) Усомнившись в новизне данной темы для сайта ОП, прошерстил на оном всё, но ничего подобного не нашёл.
А между тем photonoid выложил в 3-х частях это "Финны и форт Ино" аж 2 года назад ! Короче, заинтересованным - сюда :
https://photonoid.livejournal.com/30832.html
https://photonoid.livejournal.com/31002.html
https://photonoid.livejournal.com/31334.html
З.Ы. Если ветераны сайта сочтут, что нет тут новизны, и обоснуют это соответствующей ссылкой, буду весьма признателен.
с уважением, Дмитрий
|
|
|
|
|
Re: Новое о форте Ино [сообщение #190321 является ответом на сообщение #190316] |
пн, 09 октября 2017 02:51 |
|
Ув. SergeyM,похоже, Вы, не читая моё сообщение, поспешили отреагировать, как смогли ("в огороде - бузина, а в Киеве - дядька")... Ваш ответ - ни о чём, уж извините.
с уважением, Дмитрий
|
|
|
Re: Новое о форте Ино [сообщение #190322 является ответом на сообщение #190320] |
пн, 09 октября 2017 03:39 |
|
Уважаемый Буквоед ! Спасибо за Ваше напоминание о существующей книге В.Ткаченко, имеющейся у меня, между прочим, с года её издания (2009г.)
Вы, видимо, тоже не обратили внимания на название темы, запущенной мной ("Новое...), а оно не случайно - прочитайте, пожалуйста, более внимательно моё сообщение, раскрывающее суть названия... Да и в ссылки, выложенные, заглянуть не лишне было бы, к.м.к.... Ну, что Вы ("тёртый калач"- в хорошем смысле этого https://www.forum.aroundspb.ru/images/message_icons/icon7.gif) так легкомысленно торопитесь ? (Это я к тому, что в книге и нигде бы то ни было ещё, не встречалось пока что ни слова о происходившем на форту в 1941-1944 годах. Не встречалось мне, новичку на сайте...)
с уважением, Дмитрий
|
|
|
Re: Новое о форте Ино [сообщение #190326 является ответом на сообщение #190321] |
пн, 09 октября 2017 12:27 |
|
<З.Ы. Если ветераны сайта сочтут, что нет тут новизны, и обоснуют это соответствующей ссылкой, буду весьма признателен.>
Ув.Дмитрий,я не ветеран сайта ОП,но предлагаемые Вами ссылки на photonoid не имеют элемента новизны:его материал "Финны и форт Ино" читал в его жж как раз пару лет назад,т.к. был подписан на его обновления.Вы просили обосновать ссылками,я их привёл,имея ввиду,откуда photonoid надергал для своих публикаций.Искренне не понимаю,причём здесь "бузина" и "дядька в Киеве"(?).Впрочем,поскольку я не ветеран сайта,мне,видимо,не стоило встревать.Извините великодушно.
#sergeyM
[Обновления: пн, 09 октября 2017 12:29] Известить модератора
|
|
|
Re: Новое о форте Ино [сообщение #190335 является ответом на сообщение #190326] |
вт, 10 октября 2017 05:04 |
|
Ув. SergeyM ! 1 - оказывается, есть SA-KUVA не финской версии ? - меня (тоже не ветерана) это даже заинтриговало !
2 - из приведённой Вами ссылки (пришлось прочесть ещё раз !)никак не видно, что именно отсюда "photonoid надёргал для своих публикаций". Здесь (на terijoki...) ни слова о 1941-1944 г.г.
3 - чтобы "искреннего непонимания" Вашего не было, прочитайте ещё раз моё "З.Ы......". Медленно (и без акцента на ветеранство)...теперь лучше ?
с уважением, Дмитрий
|
|
|
|
Re: Новое о форте Ино [сообщение #190345 является ответом на сообщение #190337] |
ср, 11 октября 2017 01:57 |
|
Спасибо, SergeyM ! Вижу, ещё и шведскую вижу (об англо-язычной знал и раньше). Про отличия в содержательной части даже не задумывался - о причинах этого (отличия) остаётся только догадываться... Обязательно просмотрю все со временем, спасибо !
З.Ы. А мастодонты краеведения тем временем отмалчиваются почему-то. То ли более серьёзным заняты, то ли политкорректность блюдут ?...
с уважением, Дмитрий
|
|
|
Re: Новое о форте Ино [сообщение #190347 является ответом на сообщение #190345] |
ср, 11 октября 2017 11:40 |
|
Ещё вдогонку пару советов: в финской версии в окошках фильтров ничего не менять,только ввести корректное название населённого пункта в окошке "Tekstihaku",не забыть поставить галочку в квадратике "päivättömät" в правом верхнем углу на главной странице.Приятного просмотра!
Этот совет я сам получил от знатоков на форуме terijoki.spb.ru
#sergeyM
[Обновления: ср, 11 октября 2017 11:45] Известить модератора
|
|
|
Re: Новое о форте Ино [сообщение #190388 является ответом на сообщение #190315] |
вт, 17 октября 2017 23:47 |
|
DSEK писал(а) вс, 08 октября 2017 01:51Интересное обнаружено на просторах инета
А где "новое" из заголовка темы?
з.ы. Может кто подскажет, что за "главный морской собор"?
Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // SFK
|
|
|
Re: Новое о форте Ино [сообщение #190438 является ответом на сообщение #190315] |
пн, 23 октября 2017 11:59 |
|
Скорее это свободное изложение на основе фотографий. "Что вижу - о том пишу".
Например этот снимок, описанный как "Хорошо видно, что установка, ведущая огонь на большую дальность, судя по углу возвышения, великолепно укрыта дюной от ответного огня. Попасть в неё можно только точным навесным попаданием."
Вызывает сомнения о местонахождении этой позиции в форте Ино, т.к. там на местности имеется выраженный береговой обрыв на который не могла заползти дюна такого размера, да и местность плавно понижается к морю.
Гугленье по фото привело к статье Иринчеева http://morpolit.milportal.ru/pochemu-dobryj-mannergejm-ne-obstrelival-leningrad/ с выдержкой из ЖБД "11.55. Через штаб полка прибыл приказ IV Армейского корпуса: Сегодня во второй половине дня к 18.00 - 19.00 переместить два орудия на огневую позицию в Тайккина. С собой взять список целей, переданный корпусом. Подготовить стрельбу 25-30 полубронебойными снарядами, цель - Дом Красной Армии в Кронштадте. Начало обстрела назначает корпус."
Ныне это Приветнинское Карьер, на карте хорошо виден тот самый высокий откос вдоль линии жд.
Таким образом изложение "Железнодорожная ветка форта Ино стала одной из основных огневых позиций финских артустановок ТМ-I-180. Именно отсюда они вели огонь по Кронштадту и его фортам, а также по переднему краю наших войск." не соответствует действительности. И этого автора такое уже не в первый раз.
-
Вложение: Снимок.JPG
(Размер: 205.72KB, Загружено 1991 раз)
[Обновления: пн, 23 октября 2017 22:43] Известить модератора
|
|
|
Re: Новое о форте Ино [сообщение #190449 является ответом на сообщение #190438] |
вт, 24 октября 2017 20:37 |
|
alexsvar писал(а) пн, 23 октября 2017 11:59Скорее это свободное изложение на основе фотографий. "Что вижу - о том пишу".
Гугленье по фото привело к статье Иринчеева
Иринчеев в статье перепутал kenraaliluutnantti Väinö Lahja Rikhard Valve, который прибыл 15 июня на батарею, с генералом Karl Rudolf Walden.
|
|
|
Re: Новое о форте Ино [сообщение #190454 является ответом на сообщение #190438] |
ср, 25 октября 2017 01:42 |
|
Да, отменное блюдо, приправленное изысканным соусом (статья Иринчеева+фрагмент карты) подано к столу уважаемым шеф-поваром AlexSvar-ом ! (да простятся мне такие аналогии) Изначально и мне показалась сомнительной боевая позиция в форте и при этом за горой (дюной), виноват, что не придал этому должного внимания своевременно. А вышеупомянутый photonoid, видимо, приписал форту понятие Ino, в то время, как у финнов в это понятие входило и Taikina, как часть большого селения Ино, но зато у них же (на SA-kuva) форт - это Inon ranniko (т.е. прибрежный Ино, н.я.п.), откуда на самом деле велись только наблюдения за южным берегом Ф. з., о чём и свидетельствуют многочисленные фотографии. (Если же забить в поиск Puumala, то это уже будут фото об устройстве береговой обороны Ино для отражения возможной атаки с моря, как я понял.)
Спасибо, Алексей, за Ваш обстоятельный и квалифицированный ответ !
с уважением, Дмитрий
|
|
|
Re: Новое о форте Ино [сообщение #190471 является ответом на сообщение #190449] |
ср, 25 октября 2017 21:08 |
|
pastor писал(а) вт, 24 октября 2017 20:37alexsvar писал(а) пн, 23 октября 2017 11:59Скорее это свободное изложение на основе фотографий. "Что вижу - о том пишу".
Гугленье по фото привело к статье Иринчеева
Иринчеев в статье перепутал kenraaliluutnantti Väinö Lahja Rikhard Valve, который прибыл 15 июня на батарею, с генералом Karl Rudolf Walden.
Статью не читал, только фрагмент с цитатой. В ней вроде речь о невозможности обстрелов финнами Ленинграда - это и тут обсуждалось многократно.
|
|
|
|
Re: Новое о форте Ино [сообщение #190496 является ответом на сообщение #190438] |
пт, 27 октября 2017 07:39 |
|
alexsvar писал(а) пн, 23 октября 2017 11:59
Ныне это Приветнинское Карьер, на карте хорошо виден тот самый высокий откос вдоль линии жд.
Павел Сапунов тоже считает что это здесь. Мы там были - сейчас очень сложно представить, что там был такой песчаный откос.
Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // SFK
|
|
|
Re: Новое о форте Ино [сообщение #190498 является ответом на сообщение #190496] |
пт, 27 октября 2017 11:04 |
|
karjala писал(а) пт, 27 октября 2017 07:39alexsvar писал(а) пн, 23 октября 2017 11:59
Ныне это Приветнинское Карьер, на карте хорошо виден тот самый высокий откос вдоль линии жд.
Павел Сапунов тоже считает что это здесь. Мы там были - сейчас очень сложно представить, что там был такой песчаный откос.
Сейчас там все срыто, ведь карьер же был. В общем по горизонталям на карте можно сказать что откос у жд был около 20 метров, что на глаз соответствует снимку.
Некоторые сомнения вызывает конфигурация жд полотна - плавный поворот налево и его заброшенно-временный вид. Вряд-ли транспортер ставили на основном ходу железной дороги. К сожалению данные о годах разработки карьера отсутствуют, но возможно его начали разрабатывать еще финны и загоняли на тупиковую жд ветку транспортер.
-
Вложение: Снимок.JPG
(Размер: 174.32KB, Загружено 1965 раз)
|
|
|
Re: Новое о форте Ино [сообщение #190502 является ответом на сообщение #190498] |
пт, 27 октября 2017 22:00 |
|
alexsvar писал(а) пт, 27 октября 2017 11:04 К сожалению данные о годах разработки карьера отсутствуют, но возможно его начали разрабатывать еще финны и загоняли на тупиковую жд ветку транспортер.
Вот это интересная мысль, остатки ветки могли сохранится.
Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // SFK
|
|
|
Re: Новое о форте Ино [сообщение #194594 является ответом на сообщение #190502] |
пт, 27 июля 2018 22:52 |
|
Карьер, разрабатывался в этом месте в 1960 - 1966 годы.Песок вывозили платформами по ж/д. Было проложено несколько дополнительных временных путей. Перед добычей вырубали хвойный лес.Думается, в 40 годы там не могло быть карьера, а был лес. Карьер начинался на 19 км и заканчивался в районе 24 км. (по Приморскому шоссе. Нумерация сегодня), Когда добывали,случайно нашли одно из сооружений форта Ино. Оно на планах самое дальнее от залива. Виттку его раскололо, учебы ради.Если интересно, есть фотографии карьера. Могу дать ссылки.Место где могло быть такая насыпь в районе форта трудно представить. Кругом довольно густой лес рос. За 20 лет он вырости не мог.
Все будет хорошо!
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пт апр #d 01:27:30 MSK 2024
|