Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #185379 является ответом на сообщение #185361] |
вс, 09 октября 2016 09:52 |
|
ulet писал(а) сб, 08 октября 2016 19:22
Нравится кому то или нет, но Сталин (читать - советское руководство)представлял тогда официальную власть СССР. Если какие либо его действия\решения кому то не по душе, то их можно обжаловать в суде. Насколько мне известно такие предложения периодически возникают, но натыкаются на чувства (чёрт, опять это абстрактное понятие) ностальгирующих по тем годам.
Блестящее обоснование для памятника Сталину )))
|
|
|
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #185380 является ответом на сообщение #183489] |
вс, 09 октября 2016 10:04 |
|
Окончательно записывать Сталина в тираны - наверное надо погодить.
Чё-то забыли быстро про "план Моргентау" насчёт Германии, как распилить её на части, и перевести на сельскохозяйственные рельсы, уничтожив тяжёлую промышленность. Не дав возрождаться заново.
Где бы при этом были финны - узнать теперь не придётся. Все секретные документы их, нужно перед прочтением съесть. :-)
А Сталин получается и финнов простил, и Германию не дал сильно раздербанить. Заложив возможность склеивания обратно её потом.
Парень из нашего города.
|
|
|
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #185382 является ответом на сообщение #185354] |
вс, 09 октября 2016 10:47 |
|
Randy писал(а) сб, 08 октября 2016 08:09Ремесло так всю поляну вытопчет, не оставив шансов на юридическое решение вопроса.
Всё правильно Решето делает... если исходить из понимания его инициатив как самопиара.
Кстати, а эти сомнительные краскомёты из компании Артюха участвуют как либо в правовом решении вопроса? У них вроде возможностей поболе будет, чем у сочинителей феерических постов в интернете.
|
|
|
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #185384 является ответом на сообщение #185370] |
вс, 09 октября 2016 12:40 |
|
alexsvar писал(а) вс, 09 октября 2016 00:00Все страньше и страньше: Сталин, оказывается, непосредственное воевал против Маннергейма и видел войну вблизи. И его решение по Маннергейму является истиной в последней инстанции, даже спустя 75 лет. Раз он простил, мы не можем осуждать. Воистину гениально.
Вряд ли,Сталин был способен кому-либо что-либо прощать.Скорее всего,он вычеркнул КГМ из списка военных преступников из-за обещания Черчиллю,в обмен на предпринятые усилия повлиять на Маннергейма в октябре 1941.
После чего бои к северу от Ленинграда приняли вялый,позиционный характер.
#sergeyM
|
|
|
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #185385 является ответом на сообщение #185384] |
вс, 09 октября 2016 14:38 |
|
SergeyM писал(а) вс, 09 октября 2016 12:40alexsvar писал(а) вс, 09 октября 2016 00:00Все страньше и страньше: Сталин, оказывается, непосредственное воевал против Маннергейма и видел войну вблизи. И его решение по Маннергейму является истиной в последней инстанции, даже спустя 75 лет. Раз он простил, мы не можем осуждать. Воистину гениально.
Вряд ли,Сталин был способен кому-либо что-либо прощать.Скорее всего,он вычеркнул КГМ из списка военных преступников из-за обещания Черчиллю,в обмен на предпринятые усилия повлиять на Маннергейма в октябре 1941.
После чего бои к северу от Ленинграда приняли вялый,позиционный характер.
Возможно и из-за Черчилля, но с датами полная несуразица. Скорее всего что-то порешали в Тегеране, т.к. еще летом 1943 года комитет Ворошилова готовил финнам полную капитуляцию, а в декабре заговорили с финнами о перемирии или даже мирном договоре.
|
|
|
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #185386 является ответом на сообщение #185385] |
вс, 09 октября 2016 15:08 |
|
alexsvar писал(а) вс, 09 октября 2016 14:38SergeyM писал(а) вс, 09 октября 2016 12:40alexsvar писал(а) вс, 09 октября 2016 00:00Все страньше и страньше: Сталин, оказывается, непосредственное воевал против Маннергейма и видел войну вблизи. И его решение по Маннергейму является истиной в последней инстанции, даже спустя 75 лет. Раз он простил, мы не можем осуждать. Воистину гениально.
Вряд ли,Сталин был способен кому-либо что-либо прощать.Скорее всего,он вычеркнул КГМ из списка военных преступников из-за обещания Черчиллю,в обмен на предпринятые усилия повлиять на Маннергейма в октябре 1941.
После чего бои к северу от Ленинграда приняли вялый,позиционный характер.
Возможно и из-за Черчилля, но с датами полная несуразица. Скорее всего что-то порешали в Тегеране, т.к. еще летом 1943 года комитет Ворошилова готовил финнам полную капитуляцию, а в декабре заговорили с финнами о перемирии или даже мирном договоре.
Возможно и так.Но есть некоторые обстоятельства,учёт которых,приводит к предположению,что этот вопрос решался именно в октябре 1941:
1.В это время,когда все висело на волоске,Сталин зондировал через Черчиля возможность замирения с финнами на основе границ 1939;
2.Известно содержание письма Черчилля Маннергейму от 4.10.41,в котором кроме обращения "Дорогой Друг" есть опасения,что КГМ окажется на скамье подсудимых после военного поражения Германии,если он,КГМ,будет продолжать активные боевые действия..
3.Активные боевые действия финской армии на подступах к Ленинграду прекратились ( возможно,по причине по п.2,в том числе).
#sergeyM
|
|
|
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #185387 является ответом на сообщение #185386] |
вс, 09 октября 2016 15:23 |
|
SergeyM писал(а) вс, 09 октября 2016 15:08alexsvar писал(а) вс, 09 октября 2016 14:38SergeyM писал(а) вс, 09 октября 2016 12:40alexsvar писал(а) вс, 09 октября 2016 00:00Все страньше и страньше: Сталин, оказывается, непосредственное воевал против Маннергейма и видел войну вблизи. И его решение по Маннергейму является истиной в последней инстанции, даже спустя 75 лет. Раз он простил, мы не можем осуждать. Воистину гениально.
Вряд ли,Сталин был способен кому-либо что-либо прощать.Скорее всего,он вычеркнул КГМ из списка военных преступников из-за обещания Черчиллю,в обмен на предпринятые усилия повлиять на Маннергейма в октябре 1941.
После чего бои к северу от Ленинграда приняли вялый,позиционный характер.
Возможно и из-за Черчилля, но с датами полная несуразица. Скорее всего что-то порешали в Тегеране, т.к. еще летом 1943 года комитет Ворошилова готовил финнам полную капитуляцию, а в декабре заговорили с финнами о перемирии или даже мирном договоре.
Возможно и так.Но есть некоторые обстоятельства,учёт которых,приводит к предположению,что этот вопрос решался именно в октябре 1941:
1.В это время,когда все висело на волоске,Сталин зондировал через Черчиля возможность замирения с финнами на основе границ 1939;
2.Известно содержание письма Черчилля Маннергейму от 4.10.41,в котором кроме обращения "Дорогой Друг" есть опасения,что КГМ окажется на скамье подсудимых после военного поражения Германии,если он,КГМ,будет продолжать активные боевые действия..
3.Активные боевые действия финской армии на подступах к Ленинграду прекратились ( возможно,по причине по п.2,в том числе).
Наступление финнов на Ленинград закончилось в начале сентября. В октябре финны наступали в Карелии, пока в начале декабря не захватили Медвежегорск. Получается, что письмо не оказало заметного влияния.
|
|
|
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #185390 является ответом на сообщение #185387] |
вс, 09 октября 2016 20:15 |
|
alexsvar писал(а) вс, 09 октября 2016 15:23SergeyM писал(а) вс, 09 октября 2016 15:08alexsvar писал(а) вс, 09 октября 2016 14:38SergeyM писал(а) вс, 09 октября 2016 12:40alexsvar писал(а) вс, 09 октября 2016 00:00Все страньше и страньше: Сталин, оказывается, непосредственное воевал против Маннергейма и видел войну вблизи. И его решение по Маннергейму является истиной в последней инстанции, даже спустя 75 лет. Раз он простил, мы не можем осуждать. Воистину гениально.
Вряд ли,Сталин был способен кому-либо что-либо прощать.Скорее всего,он вычеркнул КГМ из списка военных преступников из-за обещания Черчиллю,в обмен на предпринятые усилия повлиять на Маннергейма в октябре 1941.
После чего бои к северу от Ленинграда приняли вялый,позиционный характер.
Возможно и из-за Черчилля, но с датами полная несуразица. Скорее всего что-то порешали в Тегеране, т.к. еще летом 1943 года комитет Ворошилова готовил финнам полную капитуляцию, а в декабре заговорили с финнами о перемирии или даже мирном договоре.
Возможно и так.Но есть некоторые обстоятельства,учёт которых,приводит к предположению,что этот вопрос решался именно в октябре 1941:
1.В это время,когда все висело на волоске,Сталин зондировал через Черчиля возможность замирения с финнами на основе границ 1939;
2.Известно содержание письма Черчилля Маннергейму от 4.10.41,в котором кроме обращения "Дорогой Друг" есть опасения,что КГМ окажется на скамье подсудимых после военного поражения Германии,если он,КГМ,будет продолжать активные боевые действия..
3.Активные боевые действия финской армии на подступах к Ленинграду прекратились ( возможно,по причине по п.2,в том числе).
Наступление финнов на Ленинград закончилось в начале сентября. В октябре финны наступали в Карелии, пока в начале декабря не захватили Медвежегорск. Получается, что письмо не оказало заметного влияния.
Как знать..В сентябре 1941 после ошеломительного наступления финнам явно требовалась передышка перед КАУРом,перегруппировка и поиск решения " что и как дальше?"
А тут "письмо Черчилля",провал операции "Тайфун",неспособность немцев с ходу захватить Ленинград.
Естественно,письмо Черчилля решающего значения здесь не играло,но давило подспудно в сочетании с другими обстоятельствами.Может я ошибаюсь,но как-то сложилось устойчивое представление о том,что КГМ постоянно "табанил" предложения фюрера о решительном штурме Ленинграда,а генерал Сииласвуо почти открыто саботировал инициативы немцев в Беломорской Карелии.
#sergeyM
|
|
|
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #185392 является ответом на сообщение #185390] |
вс, 09 октября 2016 22:15 |
|
SergeyM писал(а) вс, 09 октября 2016 20:15alexsvar писал(а) вс, 09 октября 2016 15:23
Наступление финнов на Ленинград закончилось в начале сентября. В октябре финны наступали в Карелии, пока в начале декабря не захватили Медвежегорск. Получается, что письмо не оказало заметного влияния.
Как знать..В сентябре 1941 после ошеломительного наступления финнам явно требовалась передышка перед КАУРом,перегруппировка и поиск решения " что и как дальше?"
А тут "письмо Черчилля",провал операции "Тайфун",неспособность немцев с ходу захватить Ленинград.
Естественно,письмо Черчилля решающего значения здесь не играло,но давило подспудно в сочетании с другими обстоятельствами.Может я ошибаюсь,но как-то сложилось устойчивое представление о том,что КГМ постоянно "табанил" предложения фюрера о решительном штурме Ленинграда,а генерал Сииласвуо почти открыто саботировал инициативы немцев в Беломорской Карелии.
Что и как дальше финнам думать не надо было. В начале сентября финны успешно продвигались в Карелии и выполняли свои задачи там. Цель финнов у Ленинграда была достигнута, и о каких предложениях фюрера о штурме может идти речь, если сам фюрер отказался от штурма Ленинграда? А Черчилль предупреждал, предупреждал и предупреждал и в октябре и в ноябре, пока, наконец не объявил войну в декабре.
|
|
|
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #185394 является ответом на сообщение #183489] |
пн, 10 октября 2016 10:45 |
|
вопрос о степени воздействия союзников на финскую политику в ВМВ и советскую политику в ВМВ относительно Финляндии чрезвычайно интересен, однако в свете сабжа он приобретает такой оттенок: если действительно усилия союзников сыграли роль в уменьшении финской активности, то подтверждается тезис о прагматичности Маннергейма, а не о его особой любви к Питеру )
[Обновления: пн, 10 октября 2016 10:46] Известить модератора
|
|
|
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #185395 является ответом на сообщение #185394] |
пн, 10 октября 2016 11:19 |
|
Randy писал(а) пн, 10 октября 2016 10:45подтверждается тезис о прагматичности Маннергейма, а не о его особой любви к Питеру )
Точнее, как сказали бы в терминах чуть более позднего времени, о его "безродном космополитизме", что фактически подтверждается всей биографией достославного маршала.
Все новое это хорошо забытое старое
|
|
|
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #185396 является ответом на сообщение #185395] |
пн, 10 октября 2016 11:46 |
|
Буквоед писал(а) пн, 10 октября 2016 11:19Randy писал(а) пн, 10 октября 2016 10:45подтверждается тезис о прагматичности Маннергейма, а не о его особой любви к Питеру )
Точнее, как сказали бы в терминах чуть более позднего времени, о его "безродном космополитизме", что фактически подтверждается всей биографией достославного маршала.
Тем более, что немецкий Петербург был бы маршалу духовно ближе, чем большевистский Ленинград.
|
|
|
|
|
|
|
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #185411 является ответом на сообщение #185409] |
вт, 11 октября 2016 09:25 |
|
Randy писал(а) вт, 11 октября 2016 07:20ulet писал(а) доску олицетворяющую антибольшевизм и Запад в целом
действительно, очень характерный комментарий, который много говорит о мотивации изрядной части доскосторонников. При этом собственно Маннергейм на втором плане )
Я знал, что вам понравится. А главное, аллегория очень хорошо гармонирует с пристрастиями товарищей на видео. Не удалось в 18, не удалось в 39, так хоть изваяние попортить.
|
|
|
|
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #185419 является ответом на сообщение #185411] |
вт, 11 октября 2016 14:47 |
|
ulet писал(а) вт, 11 октября 2016 06:25Randy писал(а) вт, 11 октября 2016 07:20ulet писал(а) доску олицетворяющую антибольшевизм и Запад в целом
действительно, очень характерный комментарий, который много говорит о мотивации изрядной части доскосторонников. При этом собственно Маннергейм на втором плане )
Я знал, что вам понравится. А главное, аллегория очень хорошо гармонирует с пристрастиями товарищей на видео. Не удалось в 18, не удалось в 39, так хоть изваяние попортить.
вы уверены, что правильно понимаете слова "аллегория" и "гармонирует"?
|
|
|
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #185420 является ответом на сообщение #185412] |
вт, 11 октября 2016 14:51 |
|
SergeyM писал(а) вт, 11 октября 2016 06:35
Есть в этом нечто варварское,первобытно-языческое: воевать такими методами с символами,пусть и чуждыми.Не этот ли народ,услышав клич,побежал громить( грабить) храмы,сбрасывать с колоколен колокола и священников,устраивать в церквах свои ДК и ночлежки?
А что символизирует данный чуждый символ? Все-таки при всех достоинствах Маннергейма иконой эту доску не назовешь...
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: вс апр #d 01:26:33 MSK 2024
|