ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Бункер "Железный Густав" в Узигонтах
Бункер "Железный Густав" в Узигонтах [сообщение #184592] вс, 07 августа 2016 13:16 Переход к следующему сообщения
Nick
Сейчас на е-бэе продаются любопытные фотографии с мощным бункером в районе деревни Узигонт.
Бункер назван "Железный Густав" (Eiserner Gustav). На некоторых фотографиях видна эта надпись на бетоне.











Вся подборка фотографий (10 штук) лежит здесь:
http://www.ebay.de/sch/m.html?_odkw=&_ssn=little-a-88&hash=item51e7ad132e%3Ag%3ATKUAAOSwzLlXgPak&item=351779230510&_osacat=0&_from=R40&_trksid=p2046732.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.XUsigont.TRS0&_nkw=Usigont&_sacat=0

Название "Железный Густав" очевидно почерпнуто из одноименного романа немецкого писателя Ганса Фаллады (1893-1947):
http://e-libra.ru/read/244038-zheleznyj-gustav.html

К этому прозвищу прибегали не раз. Так, "Железным Густавом" называли фашистского палача Густава Германа Зорге:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B5,_%D0%93%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD
Удостоился этого прозвища и генерал-майор Густав Вагнер, воевавший под Новгородом:
http://www.bischofsburg.de/personen/wagner.htm

Но в честь кого был назван бункер в Узигонтах? И что это был за бункер? Командный пункт? Штаб дивизии, корпуса, 18-й армии?
Две деревни Большой и Малый Узигонт находились между Ропшей и Петергофом южнее Низина.
После войны Малый Узигонт исчез, а Большой трасформировался в Узигонты.



В аннотации к фотографиям фигурирует название подразделения AR9. Очевидно, это Artillerie-Regiment 9.
А по форме можно сказать к какой дивизии или хотя бы роду войск принадлежат запечатленные офицеры?



Re: Бункер "Железный Густав" в Узигонтах [сообщение #184610 является ответом на сообщение #184592] вс, 07 августа 2016 23:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Сантоцци
С формой более-менее понятно - люфты. Авиаполевая дивизия, вероятно.
Re: Бункер "Железный Густав" в Узигонтах [сообщение #184611 является ответом на сообщение #184610] пн, 08 августа 2016 00:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Nick
Тогда получается, что это 9-й авиаполевой полк (Luftwaffen-Artillerie-Regiment 9):
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/LwfArtRgt/LwArtRgt9-R.htm
Re: Бункер "Железный Густав" в Узигонтах [сообщение #184620 является ответом на сообщение #184592] ср, 10 августа 2016 10:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Цитата:
"Железным Густавом" называли фашистского палача Густава Германа Зорге.
Удостоился этого прозвища и генерал-майор Густав Вагнер, воевавший под Новгородом


а также советский штурмовик Ил-2.
Re: Бункер "Железный Густав" в Узигонтах [сообщение #184641 является ответом на сообщение #184620] сб, 13 августа 2016 02:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Nick
Насчет Ил-2 все правильно, но как это связано с бункером?
Re: Бункер "Железный Густав" в Узигонтах [сообщение #184659 является ответом на сообщение #184592] вс, 14 августа 2016 18:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LionelRK
а не его ли мы пытались опознать в ветке про Красногвардейский УР ?
Re: Бункер "Железный Густав" в Узигонтах [сообщение #184660 является ответом на сообщение #184659] вс, 14 августа 2016 19:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Nick
LionelRK писал(а) вс, 14 августа 2016 18:47
а не его ли мы пытались опознать в ветке про Красногвардейский УР ?


А ссылку на эту ветку можете дать?
Re: Бункер "Железный Густав" в Узигонтах [сообщение #184661 является ответом на сообщение #184660] вс, 14 августа 2016 19:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LionelRK
https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=16294&start=0&rid=4552&S=74f31cdfc1ee21885eda94b4ba8f2cb5
Re: Бункер "Железный Густав" в Узигонтах [сообщение #184664 является ответом на сообщение #184661] вс, 14 августа 2016 20:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Nick
Да нет, в той ветке идет речь о наших дотах Красногвардейского УР. Они и по размеру меньше, чем этот здоровый бункер.
На фото из Викимапии вообще непонятно, что за сооружение, но уж точно не этот гигант.
Re: Бункер "Железный Густав" в Узигонтах [сообщение #184665 является ответом на сообщение #184664] вс, 14 августа 2016 20:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LionelRK
во первых мы не знаем размеры сооружения в Узигонтах , на снимках только часть входа , а во вторых "ЖГ" отнюдь не гигант , думаю 10 на 10 или чуть больше . Ну и тогда возникает ещё один вопрос , а куда он тогда делся ? бесследно исчезнуть такая масса бетона не могла ...

[Обновления: вс, 14 августа 2016 20:32]

Известить модератора

Re: Бункер "Железный Густав" в Узигонтах [сообщение #184670 является ответом на сообщение #184665] вс, 14 августа 2016 23:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Nick
Все равно в соседней ветке не "Железный Густав". Судя по карте, сооружение на Викимапии находится прямо в деревне, причем в той ее части, что была застроена еще до войны. Бункер "Железный Густав" стоит отдельно от деревни рядом с одной из дорог, показанных на карте. А вот куда делась такая масса бетона - это вопрос!
Должно же было хоть что-то сохраниться.
Re: Бункер "Железный Густав" в Узигонтах [сообщение #184671 является ответом на сообщение #184670] пн, 15 августа 2016 00:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LionelRK
во первых на одной из фотографий есть дом или сарай , во вторых ракурсы съёмки достаточно однообразны , в третьих заслонки со смотровыми щелями на окнах (бывших) того сооружения что существует вполне подходят для укрытия подобного типа . Существующий "погреб" вполне может быть только частью того сооружения уцелевшей при его уничтожении , перекрытия точно не оригинальные а как я отмечал сразу вполне "гражданские" ,тонкие плиты по балкам . конструкция входа кстати очень похожа на тот что на 3м снимке , на остальных виден другой . П,С, по ходу откатил гугловские карты на 2005й и слегка обалдел ...

[Обновления: пн, 15 августа 2016 00:29]

Известить модератора

Re: Бункер "Железный Густав" в Узигонтах [сообщение #184672 является ответом на сообщение #184670] пн, 15 августа 2016 00:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Nick писал(а) вс, 14 августа 2016 23:54
Все равно в соседней ветке не "Железный Густав". Судя по карте, сооружение на Викимапии находится прямо в деревне, причем в той ее части, что была застроена еще до войны. Бункер "Железный Густав" стоит отдельно от деревни рядом с одной из дорог, показанных на карте. А вот куда делась такая масса бетона - это вопрос!
Должно же было хоть что-то сохраниться.


По ссылке на ебей находится фото, где показан вроде как этот самый "бункер" во время ремонта:


Похоже на кирпичный цокольный этаж.
  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 98.62KB, Загружено 1545 раз)
Re: Бункер "Железный Густав" в Узигонтах [сообщение #184673 является ответом на сообщение #184592] пн, 15 августа 2016 01:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LionelRK
Не удивлюсь если деревня пошла на строительство бункера ,вряд ли немцы оставили бы население в прифронтовой полосе ...
Re: Бункер "Железный Густав" в Узигонтах [сообщение #184675 является ответом на сообщение #184671] пн, 15 августа 2016 12:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Nick
LionelRK писал(а) пн, 15 августа 2016 00:20
П,С, по ходу откатил гугловские карты на 2005й и слегка обалдел ...


А в чем конкретно заключается Ваше "обалдение"? По-моему, вся разница здесь лишь в том, что нет еще коттеджной застройки,
а деревня находится в своих послевоенных границах. Вот пара снимков:





"Дот", обозначенный на Викамапии, здесь едва угадывается в виде пятнышка, в то время как бункер "Железный Густав" должен быть соизмерим с деревенским домом.
Re: Бункер "Железный Густав" в Узигонтах [сообщение #184676 является ответом на сообщение #184592] пн, 15 августа 2016 13:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LionelRK
На снимке 'дот' занимает целый участок , с большой вероятностью на лето 42го деревни как населенного пункта уже не было , предлагаю до получения информации от очевидцев дискуссию заморозить .
Re: Бункер "Железный Густав" в Узигонтах [сообщение #184677 является ответом на сообщение #184673] пн, 15 августа 2016 13:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Nick
LionelRK писал(а) пн, 15 августа 2016 01:29
Не удивлюсь если деревня пошла на строительство бункера ,вряд ли немцы оставили бы население в прифронтовой полосе

с большой вероятностью на лето 42го деревни как населенного пункта уже не было


Насчет населения не знаю, было оно выслано или нет. Скорее всего, если и было выслано, то осенью 1943 г.
По крайней мере, в 1942 году деревня выглядела вполне жилой, хотя местных жителей на улице действительно не видно.
Однако, не похоже, что вся деревня пошла на строительство бункера.





Подпись на обороте: In Ruhestellung vor Peterhof 1942, Dorfstraße in Uzigont mit Blick auf Peterhof

Оригинал здесь: http://www.ebay.de/sch/m.html?_odkw=&_ssn=holz-klaus&hash=item51e95258c0%3Ag%3AYAAAAOSwKtVWz0P9&item=351806838976&_osacat=0&_from=R40&_trksid=p2046732.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.XUzigonty.TRS0&_nkw=Uzigonty&_sacat=0

Там еще есть три фото, подписанные, как Узигонт, но они ничего не проясняют.

[Обновления: пн, 15 августа 2016 13:49]

Известить модератора

Re: Бункер "Железный Густав" в Узигонтах [сообщение #184683 является ответом на сообщение #184677] пн, 15 августа 2016 16:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Nick писал(а) пн, 15 августа 2016 13:47
LionelRK писал(а) пн, 15 августа 2016 01:29
Не удивлюсь если деревня пошла на строительство бункера ,вряд ли немцы оставили бы население в прифронтовой полосе

с большой вероятностью на лето 42го деревни как населенного пункта уже не было


Насчет населения не знаю, было оно выслано или нет. Скорее всего, если и было выслано, то осенью 1943 г.
По крайней мере, в 1942 году деревня выглядела вполне жилой, хотя местных жителей на улице действительно не видно.
Однако, не похоже, что вся деревня пошла на строительство бункера.


Если немцы разрушили деревянные деревенские дома, чтоб из их фундаментов (???) набрать кирпичей для строительства (?) бункера, то где сами стали квартировать? В палатках? Все набились в один бункер? В землянках?
Re: Бункер "Железный Густав" в Узигонтах [сообщение #184685 является ответом на сообщение #184592] пн, 15 августа 2016 16:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LionelRK
Учитывая что данный район мог быть не только подвергнут удару с воздуха но и артиллерийскому обстрелу ГК крупных кораблей БФ я бы на месте немцев быстренько превратил дома в блиндажи , от ударной волны и осколков самое то .Кирпич не из фундаментов а из печек. но это чисто мои предположения , предлагаю все таки прекратить дискуссию до появления новой информации.
Re: Бункер "Железный Густав" в Узигонтах [сообщение #184694 является ответом на сообщение #184592] вт, 16 августа 2016 10:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Nick
А не может ли это быть командный пункт 9-й авиаполевой дивизии, который был разрушен
нашей 500-килограммовой фугасной бомбой 17 января 1944 г.?

"Прямым попаданием 500-килограммовой фугасной авиабомбы разрушен КП 9-й авиаполевой дивизии, уничтожен узел связи, убито до 30 солдат и офицеров и нарушено управление частями дивизии".
http://tululu.org/read16275/128/

"Наибольшим успехом налетов, бесспорно, стало разрушение командного пункта 9-й авиаполевой дивизии противника. Одна из ФАБ-500 пробила два метра насыпи и три наката леса, после чего взорвалась в штабном бункере, полностью разрушив две его комнаты и уничтожив около 30 вражеских офицеров и солдат. Другая бомба такого же калибра уничтожила расположенную поблизости землянку".
http://www.bellabs.ru/51/Morozov/Morozov_MTA_3-KBF_4-1944-1.html

Ведь 9-й артиллерийский полк (AR.9) входил в состав 9-й авиаполевой дивизии:
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/FelddivisionenL/9FDL.htm

Вот на этой схемке из книги Вильгельма Тике "Трагедия верности. Воспоминания немецкого танкиста"
КП 9-й авиаполевой дивизии отмечен как раз в районе Узигонтов:



http://bookz.ru/authors/vil_gel_m-tike/tragedia_555/page-4-tragedia_555.html

Если это так, то от бункера мало, что осталось. Тогда вполне возможно, что на фото с Викимапии мы видим его небольшой уцелевший кусочек.

Предыдущая тема: ВОПы - почему их нельзя трогать
Следующая тема: Перевод ЖБД JR4
Переход к форуму:
  


Текущее время: пн июл #d 14:06:05 MSK 2020