Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #184220 является ответом на сообщение #184219] |
пн, 11 июля 2016 02:26 |
|
ulet писал(а) вс, 10 июля 2016 18:59Евгений Виноградный(ssdi) писал(а) пн, 11 июля 2016 00:56
Это вы так мыслите, а мОлодеж оценит так - повесили, значит герой. А потом с пеной у рта будет доказывать, что первые в космос полетели американцы. Мы с вами побалагурим и разойдёмся, но молодые жители будут воспринимать это иначе. Они видят то что видят, и воспринимают как посыл.
Скорее наоборот, молодёжь поменяет плюс на минус, поскольку взрослые ни черта не смыслят в жизни, а следовательно и врагов и героев создают неправильных. Тем паче, что (повторю это слово) некоторые "историки" пытаются навязать тезис, что Истории не существует, а существуют лишь субъективные версии. Следовательно провоцируют нонконформистов оригинальничать, выделится из толпы поклоняющихся или хулящих. Наглядные примеры сего очень раздражают alexsvar своими "накрутками" в опросе.
Что и как будет принято молодыми зависит от взрослых, и если рассказывать им про Деда Мороза и Кощея Бессмертного, то разумеется будут "с пеной у рта...", а потом наступит разочарование. А что бы это произошло как можно позже доза пропаганды постоянно увеличивается. Клиент не должен прийти в себя.
Между табличкой Маннергейму и полётом в космос взаимосвязи не улавливаю, но аллегорий могу насыпать полное лукошко. Вот только зачем? ;)
Давайте всё же вернёмся к "виновнику торжества".
История, она сложна и неоднозначна, ну не получится у нас всему найти документальные подтверждения. Потому важны косвенные интегральные и документальные оценки. Ну нет у вас документа, что вы вчера пили/не пили. Вот и судят потомки по интегральным результатам - если терпения хватает, или по тому что на стене написано - дяди умные, зря не повесят. Разбираться в нюансах у 99.99% ни желания ни времени не будет. А с доской этой - получается, что получается - умные дяди увидели и оценили, наплевав на мертвых...
|
|
|
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #184229 является ответом на сообщение #184212] |
пн, 11 июля 2016 11:25 |
|
ulet писал(а) пн, 11 июля 2016 00:01
Блокада, это результат многолетних действий различных деятелей за предшествующий период и рассматривать её как эксцесс не имеет смысла, как и рассматривать КГЭМ вне временного пространства.
История дама упрямая и настойчивая, тот, кто пытается отмахнуться от её уроков обречён на повторение пройденного.
Давайте всё же вернёмся к "виновнику торжества".
Лозунг ГИТЛЕР-ОСВОБОДИТЕЛЬ встречался в военной пропаганде, но выражение МАННЕРГЕЙМ-УЧИТЕЛЬ до сих пор не попадалось. Какой главный урок преподал нам КГЭМ? "Все, что нас не убивает - делает сильнее"?
|
|
|
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #184243 является ответом на сообщение #184229] |
вт, 12 июля 2016 00:15 |
|
pastor писал(а) пн, 11 июля 2016 11:25ulet писал(а) пн, 11 июля 2016 00:01
Блокада, это результат многолетних действий различных деятелей за предшествующий период и рассматривать её как эксцесс не имеет смысла, как и рассматривать КГЭМ вне временного пространства.
История дама упрямая и настойчивая, тот, кто пытается отмахнуться от её уроков обречён на повторение пройденного.
Давайте всё же вернёмся к "виновнику торжества".
Лозунг ГИТЛЕР-ОСВОБОДИТЕЛЬ встречался в военной пропаганде, но выражение МАННЕРГЕЙМ-УЧИТЕЛЬ до сих пор не попадалось. Какой главный урок преподал нам КГЭМ? "Все, что нас не убивает - делает сильнее"?
Вам бы всё лозунги и транспаранты, меж тем я совершенно об ином.
Тем не менее, какой опыт извлекли из войны с Финляндией 1939-44г.г..
Были составлены доклады по опыту и выявленным проблемам в армейских службах.
Изменена схема довольствия.
В армии введено обязательное обучение ходьбе на лыжах.
Начала развиваться снайперская школа.
Поставлена задача вооружения пистолет-пулемётами.
Скорректировано направление в разработке и производстве танков.
Появились первые армейские металлоискатели...
Я думаю, что более сведущие продолжат перечень.
После ВВ2 идею строительства УРов в непосредственной близости к границе забывают и модернизируют только КАУР
В сороковом году в головы советского руководства приходит мысль, что влияние можно получить не только силовыми методами. В Финляндии открывается общество советско-финской дружбы (или как оно там правильно называлось) СССР пытается наладить экономическое влияние на Финляндию (об этом, кстати подробно пишет Барышников, но у него читают только избранные куски про "плохих финнов") В 44 СССР окончательно переходит к политическим методам получения лояльности, без обязательной советизации Финляндии.
Любое событие, даже негативное есть опыт. Задача правильно его использовать, а не продолжать совершать одни и те же действия в надежде получить различный результат.
|
|
|
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #184244 является ответом на сообщение #184220] |
вт, 12 июля 2016 00:25 |
|
Евгений Виноградный(ssdi) писал(а) пн, 11 июля 2016 02:26
История, она сложна и неоднозначна, ну не получится у нас всему найти документальные подтверждения. Потому важны косвенные интегральные и документальные оценки. Ну нет у вас документа, что вы вчера пили/не пили. Вот и судят потомки по интегральным результатам - если терпения хватает, или по тому что на стене написано - дяди умные, зря не повесят. Разбираться в нюансах у 99.99% ни желания ни времени не будет. А с доской этой - получается, что получается - умные дяди увидели и оценили, наплевав на мертвых...
История, это набор событий и максимум какие операции с ними можно проводить, это поиск взаимосвязи между событиями. Нет задачи у историка проводить оценку событиям. Оценку достоверности свидетельств, да. Любое мнение историка, есть субъективное мнение имярека, а не научная аксиома, потому применяют пропагандистские ходы, когда пытаются каждое выступление "историка" подать как установленную истину.
Есть установленные факты, а есть теории\предположения. Это важно обозначать и аргументировать, а производными от событий обычно занимаются пропагандисты.
Трения между Финляндией и СССР проходили не в до письменную эпоху, следовательно документы есть.
Про мёртвых у нас принято вспоминать два раза в год, приматывая поочерёдно то чёрно-оранжевую, то оливково-зелёную ленточки.
[Обновления: вт, 12 июля 2016 00:28] Известить модератора
|
|
|
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #184245 является ответом на сообщение #184244] |
вт, 12 июля 2016 01:09 |
|
ulet писал(а) пн, 11 июля 2016 17:25Евгений Виноградный(ssdi) писал(а) пн, 11 июля 2016 02:26
История, она сложна и неоднозначна, ну не получится у нас всему найти документальные подтверждения. Потому важны косвенные интегральные и документальные оценки. Ну нет у вас документа, что вы вчера пили/не пили. Вот и судят потомки по интегральным результатам - если терпения хватает, или по тому что на стене написано - дяди умные, зря не повесят. Разбираться в нюансах у 99.99% ни желания ни времени не будет. А с доской этой - получается, что получается - умные дяди увидели и оценили, наплевав на мертвых...
История, это набор событий и максимум какие операции с ними можно проводить, это поиск взаимосвязи между событиями. Нет задачи у историка проводить оценку событиям. Оценку достоверности свидетельств, да. Любое мнение историка, есть субъективное мнение имярека, а не научная аксиома, потому применяют пропагандистские ходы, когда пытаются каждое выступление "историка" подать как установленную истину.
Есть установленные факты, а есть теории\предположения. Это важно обозначать и аргументировать, а производными от событий обычно занимаются пропагандисты.
Трения между Финляндией и СССР проходили не в до письменную эпоху, следовательно документы есть.
Про мёртвых у нас принято вспоминать два раза в год, приматывая поочерёдно то чёрно-оранжевую, то оливково-зелёную ленточки.
Вот Вы, явно не понимаете этический контекст. Вы за "правду" которая в вашей голове и имеет 50 оттенков. Поймите, мы обсуждаем этический и культурный посыл современникам и потомкам. Просто оцените ужас. При ваших сомнениях (и моих) они уже за нас решили кто плохой, а кого увековечить. Мне жутко, в т.ч. за моих детей... А вам?
|
|
|
|
|
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #184267 является ответом на сообщение #184261] |
вт, 12 июля 2016 22:39 |
|
Randy писал(а) вт, 12 июля 2016 18:49Москали намусорили, а нам любоваться теперь на это )
Ну ничего, на подходе 80-метровый Христос. Жду, когда начнут противников этого подарка записывать в богоненавистников )
Посмотрел на этот проект, жаль, что как-то навевает Христа из Рио, немного тяжеловесно, а так вообще, очень даже неплохо. Лучше, чем какая-нибудь бетонная д дева с мечом. Поставить бы на мысочке Кривого колена, вместо заводика, очень бы оживило пейзаж
|
|
|
|
|
|
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #184280 является ответом на сообщение #183489] |
ср, 13 июля 2016 16:30 |
|
alexsvar писал(а) вт, 14 июня 2016 22:42
Интересно, это так специально раскачивают лодку Ахматовским мостом и Карловской доской, или просто случайно получилось?
Кому это вообще надо и выгодно?
Вчера Евгений прислал ссылку с анализом этого вопроса: http://veche-info.ru/news/3535
Верный он или нет - каждый решит для себя.
Цитата:Ближе к истине те, кто указывает на наших поклонников «белого» движения, которых изрядно в высших эшелонах власти. Причина этого отдельный вопрос, но Маннергейм, по факту, стал для них одним из символов, хотя исторически и идейно маршала никаким образом невозможно туда отнести...
Вот он-то видится нашим «белым» монархистам знаковой фигурой. Он и борец с красными и одновременно монархист, в смысле присягавший и формально сохранявший верность императору, вплоть до отречения оного. Можно сказать единственный значимый генерал Русской императорской армии, который, во-первых, долго жил после революции при этом был активным, значимым политическим деятелем, во-вторых, не «запятнал» себя серьёзно республиканскими идеями...
Вопросы в конце статьи интересные, задавался подобными, глядя в мероприятия РВИО:
16.06.2016 Сегодня в Санкт-Петербурге состоялось открытие мемориальной доски Карлу Маннергейму http://rvio.histrf.ru/activities/news/item-2633
20.06.2016 Военно-исторический центр Северо-Западного федерального округа и региональное отделение Российского военно-исторического общества 21-22 июня 2016 года проводит военно-патриотическую акцию «Мы насмерть стояли у стен Ленинграда» http://rvio.histrf.ru/activities/news/item-2640
[Обновления: ср, 13 июля 2016 16:31] Известить модератора
|
|
|
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #184281 является ответом на сообщение #184280] |
ср, 13 июля 2016 20:14 |
|
Статья,скажем так, халтурная. С одной стороны - как бы достаточно корректный, но уж больно сжатый, анализ деятельности КГЭМ (а заодно и Ахмата-хаджи; заметим, что эти аналогии - на поверхности). С другой - явная небрежность изложения, орфографические ошибки и историко-географические ляпы ("Печенежский район", датирование гражданской войны в России 1924 г.). Намёки на "белогвардейщину" в верхних эшелонах сами по себе забавны, однако ни чем не подкреплены. Ну, и уж совсем без повода автор попутно лягает дедушку Амангельды.
В общем, "политическое любомудрие" :)).
Все новое это хорошо забытое старое
[Обновления: ср, 13 июля 2016 20:15] Известить модератора
|
|
|
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #184282 является ответом на сообщение #183489] |
ср, 13 июля 2016 20:55 |
|
Распространенная ошибка состоит в конспирологическом подходе. Что кто-то обязательно кому-то шлет месседж. И все это с далеко идущими целями.
Но что-то мне подсказывает, что просто эпоха рациональных подходов закончилась. И то, что год назад мост и доска сорвались, а в этом удались, говорит именно об этом и ни о чем другом.
Месседж тут только один - "хочу и могу". Почему хочу, зачем хочу - это неважно. Важно, чтобы хотение претворялось в жизнь беспрекословно.
|
|
|
|
|
|
|
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #184679 является ответом на сообщение #184245] |
пн, 15 августа 2016 15:07 |
|
Евгений Виноградный(ssdi) писал(а) вт, 12 июля 2016 01:09
Вот Вы, явно не понимаете этический контекст. Вы за "правду" которая в вашей голове и имеет 50 оттенков. Поймите, мы обсуждаем этический и культурный посыл современникам и потомкам. Просто оцените ужас. При ваших сомнениях (и моих) они уже за нас решили кто плохой, а кого увековечить. Мне жутко, в т.ч. за моих детей... А вам?
Кум свату - а давай соседу наваляем.
- а если он нам наваляет?
- а нам то за что?
Современников и потомков нужно учить причинно-следственной связи. Тому, что если ты полез войной на кого то, то не обижайся когда к и тебе придут с войной, а радость от захвата чужих земель соседей сменится на горечь от потерь близких.
Бомбардировки Хельсинки настолько же не этичны как и бомбардировки Ленинграда. Вы не находите?
[Обновления: пн, 15 августа 2016 15:09] Известить модератора
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: сб апр #d 17:10:14 MSK 2024
|