Личность и деятельность Карла Маннергейма подробно изучены историками и достоверно установлено, что все его полководческие заслуги связаны с военными действиями Финляндии против СССР в годы Второй Мировой войны. И главным их содержанием является помощь войскам нацистской Германии в районе Ленинграда.

Тут тов.ulet хихикал по поводу "мощи КаУРа", а я доволен, что после нескольких лет настойчивого употребления тезиса о роли КаУРа, в солидных публикациях в контексте обороны Ленинграда с северного направления стали упоминать "Карельской укрепрайон", а не "финны не перешли старую границу" :) Историки потом разберутся, про мощь, планы и реальность, а долговременные сооружения тем временем сохраннее будут.

Мне этот момент очень понравился:
Цитата:

Личность и деятельность Карла Маннергейма подробно изучены историками и достоверно установлено, что все его полководческие заслуги связаны с военными действиями Финляндии против СССР в годы Второй Мировой войны. И главным их содержанием является помощь войскам нацистской Германии в районе Ленинграда.

Хотя, не совсем верно, он еще с "красными" довольно удачно и эффективно поборолся не без помощи Германии.

Тут тов.ulet хихикал по поводу "мощи КаУРа", а я доволен, что после нескольких лет настойчивого употребления тезиса о роли КаУРа, в солидных публикациях в контексте обороны Ленинграда с северного направления стали упоминать "Карельской укрепрайон", а не "финны не перешли старую границу" :) Историки потом разберутся, про мощь, планы и реальность, а долговременные сооружения тем временем сохраннее будут.

Мне этот момент очень понравился:
Цитата:

Личность и деятельность Карла Маннергейма подробно изучены историками и достоверно установлено, что все его полководческие заслуги* связаны с военными действиями Финляндии против СССР в годы Второй Мировой войны**. И главным их содержанием является помощь войскам нацистской Германии в районе Ленинграда.

Хотя, не совсем верно, он еще с "красными" довольно удачно и эффективно поборолся не без помощи Германии.

стр. 237
Кризис в отношениях между Финляндией и СССР в связи с во­просом о никеле Петсамо достиг своего апогея в середине января 1941 г. СССР отозвал своего полпреда из Хельсинки, аннулировал торговый договор и увеличил численность своих войск на Карель­ском перешейке. Маннергейм уже настаивал на проведении частич­ной мобилизации, но Рюти опасался, что это приведет к еще боль­шему обострению ситуации

стр.234
всего несколькими месяцами раньше даже коммунисты с оружи­ем в руках защищали независимость Финляндии!

стр.243
В кон­це августа 1941 г. немцы дважды просили финнов принять участие во взятии Ленинграда, оказавшегося в блокадном кольце. Маннергейм наотрез отказался, сказав, что возложил на себя обязанности главнокомандующего на том условии, что ему не придется «иметь дела с Петербургом»

В общем, надо все-таки быть благодарным Маннергейму за то, что он предпочел морить Ленинград голодом, а не пройти парадным маршем до Поклонной горы.

В общем, надо все-таки быть благодарным Маннергейму за то, что он предпочел морить Ленинград голодом, а не пройти парадным маршем до Поклонной горы.

Так в Вики (казалось бы самый простой источник), например указываются события в которых Маннергейм принимал участие 23 февраля 1905 года, за что был повышен в звании, а за бои 17 августа 1914 года, он был собственно и награждён Георгиевским крестом. Дальнейшие действия Маннергейма во время ВВ1 характеризуют его сильного командира.

Ну и специально для Евгений Виноградный:

Цитата:

стр.234
всего несколькими месяцами раньше даже коммунисты с оружи­ем в руках защищали независимость Финляндии!

В данной книге даже вопрос вступления Финляндии в войну подвешивается и создаёт больше вопросов, чем констатирует "агрессивные планы", а общий контекст главы "Финляндия и Германия - «соратники по борьбе»" (в кавычках sic!) показывает, что финны хотели скорее избежать непосредственного участия в боевых действиях.

Что касается самого Маннергейма, то вот его заявление относительно наступления на Петербург:
Цитата:

стр.243
В кон­це августа 1941 г. немцы дважды просили финнов принять участие во взятии Ленинграда, оказавшегося в блокадном кольце. Маннергейм наотрез отказался, сказав, что возложил на себя обязанности главнокомандующего на том условии, что ему не придется «иметь дела с Петербургом»

Но мы то "знаем", что у Барышникова в секретной папочке уже лежит подготовленная им "речь Маннергейма", а авторы послания твёрдо убеждены, что "Целью наступления финнов был именно Ленинград, а не старая советско-финская граница."

Randy писал(а) ср, 06 июля 2016 08:13

В общем, надо все-таки быть благодарным Маннергейму за то, что он предпочел морить Ленинград голодом, а не пройти парадным маршем до Поклонной горы.

Автору поста неплохо бы ознакомиться с материалами Нюрнбергского и последовавших за ним процессов и статьей 354.1 УК РФ "«Отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси...", особенно часть 2 - "использование средств массовой информации, а равно искусственное создание доказательств обвинения". (до 5 лет) :)

Маннергейм избежал подсудности Нюрнберга...

ulet писал(а) вт, 05 июля 2016 19:33

Ну и специально для Евгений Виноградный:

Цитата:

стр.234
всего несколькими месяцами раньше даже коммунисты с оружи­ем в руках защищали независимость Финляндии!

В данной книге даже вопрос вступления Финляндии в войну подвешивается и создаёт больше вопросов, чем констатирует "агрессивные планы", а общий контекст главы "Финляндия и Германия - «соратники по борьбе»" (в кавычках sic!) показывает, что финны хотели скорее избежать непосредственного участия в боевых действиях.

Что касается самого Маннергейма, то вот его заявление относительно наступления на Петербург:
Цитата:

стр.243
В кон­це августа 1941 г. немцы дважды просили финнов принять участие во взятии Ленинграда, оказавшегося в блокадном кольце. Маннергейм наотрез отказался, сказав, что возложил на себя обязанности главнокомандующего на том условии, что ему не придется «иметь дела с Петербургом»

Но мы то "знаем", что у Барышникова в секретной папочке уже лежит подготовленная им "речь Маннергейма", а авторы послания твёрдо убеждены, что "Целью наступления финнов был именно Ленинград, а не старая советско-финская граница."

Это слова из книжки о намерениях и желаниях, но по факту мы то знаем где остановились Финны, и, что они делали в 41-44 гг., и под чьим чутким руководством, и какие это имело последствия для города. Т.е. чистые факты, а не это - "не знал", "не ведал", "любил", "берег" и что там еще?

Евгений Виноградный(ssdi) писал(а) ср, 06 июля 2016 15:37

Маннергейм избежал подсудности Нюрнберга...

А разве он куда-то бегал? Да и зачем бегать? Ни в " Акте Ленинградской городской комиссии о преднамеренном истреблении немецко-фашистскими варварами мирных жителей Ленинграда...", ни в "Сборнике материалов Чрезвычайной Государственной Комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников" КГЭМ не упоминается.

Чтобы правильно оценить Маннергейма, хотелось бы у знатоков получить информацию, велись ли с ним переговоры (хотя бы через посредников) о создании коридора для пропуска женщин и детей из осажденного города

Hater писал(а) ср, 06 июля 2016 18:20

Чтобы правильно оценить Маннергейма, хотелось бы у знатоков получить информацию, велись ли с ним переговоры (хотя бы через посредников) о создании коридора для пропуска женщин и детей из осажденного города

Не думаю, чтобы такая мысль могла прийти в голову советскому руководству.

Евгений Виноградный(ssdi) писал(а) ср, 06 июля 2016 15:36

ulet писал(а) вт, 05 июля 2016 19:33

Ну и специально для Евгений Виноградный:

Цитата:

стр.234
всего несколькими месяцами раньше даже коммунисты с оружи­ем в руках защищали независимость Финляндии!

В данной книге даже вопрос вступления Финляндии в войну подвешивается и создаёт больше вопросов, чем констатирует "агрессивные планы", а общий контекст главы "Финляндия и Германия - «соратники по борьбе»" (в кавычках sic!) показывает, что финны хотели скорее избежать непосредственного участия в боевых действиях.

Что касается самого Маннергейма, то вот его заявление относительно наступления на Петербург:
Цитата:

стр.243
В кон­це августа 1941 г. немцы дважды просили финнов принять участие во взятии Ленинграда, оказавшегося в блокадном кольце. Маннергейм наотрез отказался, сказав, что возложил на себя обязанности главнокомандующего на том условии, что ему не придется «иметь дела с Петербургом»

Но мы то "знаем", что у Барышникова в секретной папочке уже лежит подготовленная им "речь Маннергейма", а авторы послания твёрдо убеждены, что "Целью наступления финнов был именно Ленинград, а не старая советско-финская граница."

Это слова из книжки о намерениях и желаниях, но по факту мы то знаем где остановились Финны, и, что они делали в 41-44 гг., и под чьим чутким руководством, и какие это имело последствия для города. Т.е. чистые факты, а не это - "не знал", "не ведал", "любил", "берег" и что там еще?

Повторю. Эта "книжка" приводится авторами обращения в прокуратуру как источник и аргумент позиции коллектива REGNUM, и указана она как исследование, а не беллетристика. Я лишь сделал цитаты и указал на противоречие между источником и утверждениями подписавшихся. Если данный источник вас не устраивает по причине собственных предпочтений, то обратите свой гнев к авторам послания, а не ко мне.

Если вам всё же интересно покритиковать, то потрудитесь прочитать саму "книжку" прежде чем додумывать, что там написано.

Кто и, что там "мы то знаем" мне не ведомо. Я не телепат.
Я рекомендую носителям священных знаний о "коварном Маннергейме" всё же выработать единую позицию, а то одни "знают" одно, другие совсем противоположное. Хотя мне предпочтительней видеть документы.

О чем документы? О том, где фактически остановили финнов? О том, что это часть кольца блокады? Об окупации части карелии? О концеетрационных лагерях? О попытках (и весьма удачных) перекрытия снабжения Ленинграда? О содействии германии и участии в барбаросса?

О чем документы? О том, где фактически остановили финнов? О том, что это часть кольца блокады? Об окупации части карелии? О концеетрационных лагерях? О попытках (и весьма удачных) перекрытия снабжения Ленинграда? О содействии германии и участии в барбаросса?