ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183937 является ответом на сообщение #183934] чт, 30 июня 2016 13:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
avam писал(а) чт, 30 июня 2016 10:21
Ну стало быть в Польше памятнику генералу Черняховскому не место .Ведь в Лейдене нет доски герцогу Альбе.
А ему вообще где ни будь есть доска?


В Польше памятнику генералу Черняховскому действительно не место. Отлично понимаю поляков.
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183938 является ответом на сообщение #183934] чт, 30 июня 2016 14:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
avam писал(а) чт, 30 июня 2016 13:21
Ну стало быть в Польше памятнику генералу Черняховскому не место .

Пример некорректный. Памятник Черняховскому, хотя он и был установлен в Польше польскими властями, тем не менее его статус с 1994 г. регулируется международным правовым актом Польши и России. Насколько мне известно, данный акт не денонсировался Польшей и изменения, касающиеся памятника Черняховскому, в него не вносились.
Доска же КГЭМ во всех отошениях чисто наше внутренне дело.


Все новое это хорошо забытое старое
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183939 является ответом на сообщение #183938] чт, 30 июня 2016 14:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Цитата:
В Польше памятнику генералу Черняховскому действительно не место. Отлично понимаю поляков.

Я тоже понимаю поляков, но тем не менее...


Все новое это хорошо забытое старое

[Обновления: чт, 30 июня 2016 14:07]

Известить модератора

Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183940 является ответом на сообщение #183937] чт, 30 июня 2016 14:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Стесняюсь спросить: а памятнику польским офицерам в Катыни - место?
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183942 является ответом на сообщение #183936] чт, 30 июня 2016 14:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
avam писал(а) чт, 30 июня 2016 13:51
Прямо "Ты мне - я тебе". А просто выразить уважение нельзя? Тому кто достоин уважения. Напомнить, что город формирует выдающихся европейских политиков.

Ну если во главе угла - меркантильный подход: Маннергейм заложил основу послевоенной политики Финляндии - лучшего капиталистического друга СССР. Даже термин такой был "Финляндизация Европы".
Ну мы сейчас похоже опять пойдем по кругу.


Вы не ответили не простой вопрос. Уважение - это отдание должного заслугам. Какие заслуги имеются?
Если таковы найдутся, будет следующий простой и логичный вопрос.

Послевоенную политику мирного сосуществования заложил совсем не Маннергейм, а Ю.К.Паасикиви. Про это даже в Вики должно быть написано!
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183943 является ответом на сообщение #183940] чт, 30 июня 2016 14:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
avam писал(а) чт, 30 июня 2016 14:06
Стесняюсь спросить: а памятнику польским офицерам в Катыни - место?

Этот памятник тоже имеет международный статус. "Согласие есть продукт при полном непротивлениии сторон" (с) ;)


Все новое это хорошо забытое старое
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183944 является ответом на сообщение #183942] чт, 30 июня 2016 14:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Я не ответил потому что вы мне не возразили.

Цитата:
КГЭМ - выдающийся европейский государственный деятель 20 века (возражения есть?)
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183946 является ответом на сообщение #183940] чт, 30 июня 2016 14:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
avam писал(а) чт, 30 июня 2016 11:06
Стесняюсь спросить: а памятнику польским офицерам в Катыни - место?


почему же не может быть памятника жертвам бессудной расправы? Какая параллель с Черняховским тут?
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183947 является ответом на сообщение #183944] чт, 30 июня 2016 14:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
avam писал(а) чт, 30 июня 2016 11:26
Я не ответил потому что вы мне не возразили.

Цитата:
КГЭМ - выдающийся европейский государственный деятель 20 века (возражения есть?)


Наполеон еще более выдающийся европейский государственный деятель, но пока никто не догадался установить ему доску в Кремле.
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183948 является ответом на сообщение #183943] чт, 30 июня 2016 14:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Буквоед писал(а) чт, 30 июня 2016 11:24
avam писал(а) чт, 30 июня 2016 14:06
Стесняюсь спросить: а памятнику польским офицерам в Катыни - место?

Этот памятник тоже имеет международный статус. "Согласие есть продукт при полном непротивлениии сторон" (с) ;)


мы говорим не об юридических, а об этических аспектах.
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183949 является ответом на сообщение #183943] чт, 30 июня 2016 14:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Ни один памятник не устоит во враждебной общественной среде. Не смотря ни на какие юридически обязывающие документы. А будет только предметом провокаций и унижения. Пока сторона, которая подвергается атакам, сама его не уберет.

Мы обсуждаем "общественное мнение". А не юридическую сторону вопроса.

Если у повесивших доску были юридические полномочия - то о чем вообще речь.
Если их не было - есть органы надзора и судебная власть.
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183950 является ответом на сообщение #183944] чт, 30 июня 2016 14:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
avam писал(а) чт, 30 июня 2016 14:26
Я не ответил потому что вы мне не возразили.

Цитата:
КГЭМ - выдающийся европейский государственный деятель 20 века (возражения есть?)


Детский сад какой-то. Во-первых мой вопрос был раньше. Во-вторых Ваш вопрос второстепенный. Увековечивают не в европах, а в нашем городе, и "выдающесть" деятеля опять таки определяется его заслугами. Не в европах, а в нашем городе.
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183951 является ответом на сообщение #183946] чт, 30 июня 2016 14:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
"памятника жертвам бессудной расправы?"

Почему бессудной? Они были казнены в соответствии с существовавшей тогда процедурой. Применявшейся в отношении и советских граждан и других иностранцев. Ни каких исключений для них не делали.

Сейчас существовавшая практика осуждена. Слава Богу!

Почему им нужен отдельный памятник? Что за расизм?

Но поляки хотят почитать именно своих. И мы им даем такую возможность. Хотя ни каких заслуг кроме участия в войнах с нашей страной, перед нашей страной у них нет.

У Черняховского может тоже нет заслуг перед современной Польшей. Но погиб он в бою и нашей исторической памяти он дорог.

В этом и аналогия.




Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183952 является ответом на сообщение #183931] чт, 30 июня 2016 14:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Swing писал(а) чт, 30 июня 2016 12:44
Наш город - город парадоксов. Стоит же на Каменноостровском памятник персидскому поэту Абу Мухаммеду Ильясу ибн Юсуфу (1141-1209), в 1939 по указанию И. В. Сталина ставшему азербайджанцем Интернет-опрос "Фонтанки" 7916 человек тем временем принес результаты, несколько отличающиеся от мнения завсегдатаев форума

http://www.fontanka.ru/vote/00/0938/


По указанию В.В.Путина тоже увековечили кое-кого, и даже не поэта
Что до опроса, то результату вижу две причины: положительное мнение о КГЭМ у горожан может сложиться из-за дезинформации Л.Лурье, который продвигал свою точку зрения даже на лекции 9.5.2016 в Эрарте, накрутка небезызвестных "ингерманладских" сеператистов, для которых КГЭМ один из главных героев. По крайней мере в ВК четко было видно изменение в результатах голосования с отрицательных на положительные после репоста в группу сепаратистов, о чем писал не помню уже где.
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183953 является ответом на сообщение #183951] чт, 30 июня 2016 14:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Давайте закончим растекаться по полякам, если есть желание - идите в отдельную тему, хоть это и оффтопик.
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183954 является ответом на сообщение #183950] чт, 30 июня 2016 14:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Ну так выдающийся европейский политический деятель или нет?

Если да - то почему бы не напомнить. Среда формирует людей. Выдающаяся среда - людей выдающихся.
В этом и заслуга перед городом.

[Обновления: чт, 30 июня 2016 15:07]

Известить модератора

Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183955 является ответом на сообщение #183953] чт, 30 июня 2016 15:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Да не по полякам ,а по Черняховскому. А он с регионом связан.
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183956 является ответом на сообщение #183947] чт, 30 июня 2016 15:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
Randy писал(а) чт, 30 июня 2016 14:31
Наполеон еще более выдающийся европейский государственный деятель, но пока никто не догадался установить ему доску в Кремле.

Нас с коллегами по работе в 1990 году заслали в командировку в ФРГ из тогда еще СССР. В каком-то городишке стояли и ждали автобуса, и тут кто-то из наших спрашивает у сопровождавшего нас немца - а что это за памятник вон там стоит ? А тот отвечает - памятник Наполеону. Наших помнится порвало, они набросились на немца - "да как вы можете такое терпеть, он же вас завоевывал, а вы ему памятник", "да мы бы давно его уже своротили, взорвали и т.п". Немец только плечами тогда пожал и в дискуссию не вступил.
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183957 является ответом на сообщение #183955] чт, 30 июня 2016 15:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
avam писал(а) чт, 30 июня 2016 15:01
Да не по полякам ,а по Черняховскому. А он с регионом связан.


Модератору видней, не надо с ним спорить
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183958 является ответом на сообщение #183957] чт, 30 июня 2016 15:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
avam
Ну вот. Это как раз к вопросу о юридических полномочиях :)

Цитата:
Послевоенную политику мирного сосуществования заложил совсем не Маннергейм, а Ю.К.Паасикиви


Маннергейм своим авторитетом вывел Финляндию из войны и указал направление внешней политики: лояльность вчерашнему кровному врагу.
Паасивики за такое бы голову оторвали. Та же армия.

[Обновления: чт, 30 июня 2016 15:21]

Известить модератора

Предыдущая тема: Помогите найти деревню Пертула
Следующая тема: Финские военные кинохроники
Переход к форуму:
  


Текущее время: сб апр #d 22:31:14 MSK 2024