Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму
|
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183740 является ответом на сообщение #183489] |
чт, 23 июня 2016 14:19 |
|
В налете принимали участие 9 "Юнкерсов", списанных в Германии в 1942 и купленных Финляндией в 1943, 20 "Бленхеймов" обр. 1936 г., 4 "Дорнье" обр. 1936 г, два трофейных ДБ-3, фотоконтроль проводился на следующий день трофейным Пе-2. Отечественные документы по Углово не опубликованы. Результаты бомбовых ударов по другим аэродромам опубликованы давно, наша ПВО их просто прошляпила.
It don't mean a thing if it ain't got that Swing
|
|
|
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183745 является ответом на сообщение #183728] |
чт, 23 июня 2016 21:25 |
|
BarSeek писал(а) чт, 23 июня 2016 01:07alexsvar писал(а) ср, 22 июня 2016 09:52Благодарю! Но мне, без перевода, не ясно следующее: в какой период базировалась эта авиачасть и из каких самолетов она состояла? Целью были портовые сооружения Дороги Жизни? В какой период налеты были максимально интенсивные?
Насколько часто и интенсивно бомбили Дорогу Жизни финские авиачасти?
Вот тут документ (жбд LeLv26) , где 25.6.42 говорится, что финны должны подготовиться с 1.7.42 оставить аэродром Петяярви и перебраться на Kilpasilta (это около Рауту) , а Петяярви передается в распоряжение немцев.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2902257
Тут немцы пишут, что в начале августа планируют иметь в Петяярви 10-15 Ме-109.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3604886
Тут финны пишут 23.8, что немецкая авиация оставила аэродром Менсуваара (Лахденпохья) и перебралась на Перешеек. Это потому что флотилия "зибелей" ушла из Лахденпохья.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3604956
И далее по уже упомянутым отчетам с 25.8 они на этих Ме-109 (я в матчасти не силен, но там какая-то их версия, именуемая Jabo = Jagdbomber, истребитель-бомбардировщик ) летают с бомбами в Морье и Кобону. Судя по записям - бомбят в основном корабли , но встречается и про "прямое попадание в полевые позиции на северной оконечности бухты Морье". По журналу бомбили совсем недолго - после 4 сентября вроде сплошные "Kein Einsatz" - "вылетов нет". Чем вызван такой всплеск активности и резкое прекращение - неизвестно.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3604655
Ковальчук приводил цитату из документа, где Люфтфлотте давало зуб, что к середине сентября уничтожит все канонерки и катера. Может из-за этого.
Там кстати можно обратить внимание на появление в сентябрьских записях (хотя у финнов они с 26.08) Sonderstaffel Buschmann - это эстонцы подтянулись с гидросамолетами в Кякисалми. Особой активности не проявляли. Предполагались для разведки (?) и для спасения сбитых над Ладогой пилотов из Петяярви.
Про бомбовые налеты финнов на Дорогу Жизни ничего не попадалось. Про воздушную разведку в тех краях многократно.
Спасибо! Т.е. получается, что все эти силы стягивались в Приладожье в ожидании наступления Манштейна?
|
|
|
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183746 является ответом на сообщение #183730] |
чт, 23 июня 2016 21:28 |
|
Swing писал(а) чт, 23 июня 2016 08:20Вчера из интереса просмотрел все ЖБД 4-го (бомбардировочного) авиаполка за 1942. Ни одного боевого вылета на Ладогу. Есть там один любопытный документ, не хотел его публиковать, чтобы не подливать масла в огонь, но истина дороже Это единственный случай бомбардировки Ленинграда финнами в 1941-1944 г. Причина - навигационная ошибка из-за плохой видимости. Должны были бомбардировать аэродром в Токсово.
А Молотов прямо так вменял финнам на переговорах , что он бомбят и обстреливают Ленинград.
зы: ссылки на ЖБД отправил в почту.
|
|
|
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183747 является ответом на сообщение #183736] |
чт, 23 июня 2016 21:40 |
|
sorta писал(а) чт, 23 июня 2016 10:11 Прошу прощения, что влезаю в тему,
Борьба немецких братьев по оружию рядом с нашими солдатами-освободителями на севере еще больше укрепит давнее и прочное боевое братство»".
Заметим: Маннергейм озвучил «давнее и прочное братство» с фашистами.
Замечу, что Маннергейм упоминал события 1918 года, когда фашистов еще в проекте не было.
sorta писал(а) чт, 23 июня 2016 10:11
После безуспешных попыток прорвать оборону 23-й армии на Карельском перешейке среди финских солдат стало открыто проявляться нежелание идти вперёд. В ответ на распоряжение 12 сентября пересечь старую границу, отказались идти вперед 200 человек 48-го пехотного полка 18-й дивизии, значительное число солдат 27-го и 57-го пехотных полков. Под влиянием понесенных потерь в августовско-сентябрьских боях моральный дух солдат сильно упал.
Это откуда Вы взяли про безуспешные попытки прорвать оборону 23 армии? И вследствие этого отказы идти вперед, через старую границу.
sorta писал(а) чт, 23 июня 2016 10:11
Немецкое наступление с юга города захлебнулось, штурм Ленинграда силами одних финнов грозило огромными потерями, и под угрозой большого количества жертв, а также ставшего проявляться недовольства со стороны финских солдат, Маннергейм отдал приказ закрепиться на достигнутом рубеже. Дезертирство и отказы выполнять приказ заставили ставку Маннергейма даже проводить «просветительскую работу» в действующей армии.
...
Поэтому, а так же из-за советских контратак, Маннергейм был вынужден перейти к обороне и на свирском участке.
А не из-за того, что он любил Петербург и Россию.
Те Ваш вывод: Маннергейм испугался дезертирства своих солдат и советских контратак?
|
|
|
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183748 является ответом на сообщение #183736] |
чт, 23 июня 2016 22:17 |
|
sorta писал(а) чт, 23 июня 2016 10:11
многие думали, что, дойдя до старых границ, финская армия остановится и закрепится, далее не пойдёт. Всё это деморализовало солдат, начались саботаж и дезертирство.
После безуспешных попыток прорвать оборону 23-й армии на Карельском перешейке среди финских солдат стало открыто проявляться нежелание идти вперёд. В ответ на распоряжение 12 сентября пересечь старую границу, отказались идти вперед 200 человек 48-го пехотного полка 18-й дивизии, значительное число солдат 27-го и 57-го пехотных полков. Под влиянием понесенных потерь в августовско-сентябрьских боях моральный дух солдат сильно упал.
Вообще то это был единственный случай и то от сомнительного источника.
Согласно донесению разведки командованию 23А нашими разведчиками был захвачен язык и того самого 48пп. который рассказал, что слышал от однополчан такую историю. Его самого заставили служить в армии и прочее... дальше уже поработал политотдел.
Пленные часто рассказывают истории с целью вызвать к себе жалость. Само донесение мне лень искать.
В остальном обычная агитка.
|
|
|
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183749 является ответом на сообщение #183747] |
чт, 23 июня 2016 22:32 |
|
alexsvar писал(а) чт, 23 июня 2016 21:40
sorta писал(а) чт, 23 июня 2016 10:11
Немецкое наступление с юга города захлебнулось, штурм Ленинграда силами одних финнов грозило огромными потерями, и под угрозой большого количества жертв, а также ставшего проявляться недовольства со стороны финских солдат, Маннергейм отдал приказ закрепиться на достигнутом рубеже. Дезертирство и отказы выполнять приказ заставили ставку Маннергейма даже проводить «просветительскую работу» в действующей армии.
...
Поэтому, а так же из-за советских контратак, Маннергейм был вынужден перейти к обороне и на свирском участке.
А не из-за того, что он любил Петербург и Россию.
Те Ваш вывод: Маннергейм испугался дезертирства своих солдат и советских контратак?
Ну или мощи... )))
За всю финскую армию не скажу, но в ЖБД 1 и 43пп случаи дезертирства своих солдат не упоминаются, но упоминается несколько случаев сдачи в плен советскими солдатами. В докладе зам командира 798ап рассказывается, что при попадании в засаду большая часть солдат разбежалась, некоторые пошли сдаваться в плен, (им нужно было действительно иметь отвагу, поскольку до роты финнов вели огонь с дистанции 30-50м. из пяти пулемётов!!!)и лишь небольшая часть приняла бой.
В ЖБД 1пп. пишется, что 12.09 достигнув рубежа они перешли к обороне. Последущие 13-15.09 активных боёв журнал не регистрирует лишь несколько контратак и редкая арт.стрельба. Более активная стрельба, как отмечено в ЖБД) слышна за Лемболовским озером.
[Обновления: чт, 23 июня 2016 22:44] Известить модератора
|
|
|
|
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183751 является ответом на сообщение #183748] |
чт, 23 июня 2016 22:57 |
|
ulet писал(а) чт, 23 июня 2016 22:17sorta писал(а) чт, 23 июня 2016 10:11
многие думали, что, дойдя до старых границ, финская армия остановится и закрепится, далее не пойдёт. Всё это деморализовало солдат, начались саботаж и дезертирство.
После безуспешных попыток прорвать оборону 23-й армии на Карельском перешейке среди финских солдат стало открыто проявляться нежелание идти вперёд. В ответ на распоряжение 12 сентября пересечь старую границу, отказались идти вперед 200 человек 48-го пехотного полка 18-й дивизии, значительное число солдат 27-го и 57-го пехотных полков. Под влиянием понесенных потерь в августовско-сентябрьских боях моральный дух солдат сильно упал.
Вообще то это был единственный случай и то от сомнительного источника.
Согласно донесению разведки командованию 23А нашими разведчиками был захвачен язык и того самого 48пп. который рассказал, что слышал от однополчан такую историю. Его самого заставили служить в армии и прочее... дальше уже поработал политотдел.
Пленные часто рассказывают истории с целью вызвать к себе жалость. Само донесение мне лень искать.
В остальном обычная агитка.
Из довольно известной статьи http://www.kaur.ru/articles/refusals.php
Цитата:В то время как другие финские полки штурмуют советские укрепления на старой границе, 48-й пехотный полк находится на отдыхе в районе Терийоки (Зеленогорск). Основной задачей полка является прочесывание территории, так как остатки двух советских дивизий, окруженных под Выборгом, пытаются пробиться к своим частям. 13.09 полк получает приказ сменить передовые части, которые ведут бой уже за линией старой границы.
В 18.00 13.09.1941 на КП полка приводят 33 солдат из 3-го батальона полка, которые отказались перейти границу. Помимо отказа, солдаты заявили, что готовы защищать Родину, но не хотят воевать на чужой земле. Командир полка, майор Сора, был вынужден обратиться к солдатам с речью. В своей речи комполка сообщил солдатам, что Ленинград и Карельский перешеек окружены финскими и немецкими войсками, что Финляндия ведет оборонительную войну и что войне все равно скоро конец.12 Эта речь убедила солдат подчиниться приказу и вернуться в батальон. Таким образом, конфликт был разрешен без привлечения штаба дивизии.13
В 11.00 14.09.1941 на КП полка приводят уже почти 200 солдат и унтер-офицеров из 2-го батальона полка, которые отказались перейти реку Сестру. Причина отказа была такая же, как и у солдат из 3-го батальона в предыдущий день. Офицеры батальона пытались уговорить солдат подчиниться, но безрезультатно. И в этот раз комполка выступил перед солдатами и унтер-офицерами с речью, в результате которой более ста солдат отправились обратно в свое подразделение, готовые подчиняться. Остальные солдаты и унтер-офицеры, (всего 83 человека), которые продолжили неповиновение, были разоружены и сданы подразделению военной полиции.14 Трибунал был созван моментально. Уже на следующий день, 15.09.1941, вышел приказ по дивизии, согласно которому 83 солдата и унтер-офицера 48 пехотного полка были осуждены и приговорены к лишению свободы на 10 лет. Унтер-офицеры, помимо этого, были лишены всех званий.15
Согласно некоторым финским источникам, приговор был вскоре смягчен, и большинство солдат вскоре вернулось в свой полк, однако подтвердить эти данные архивными материалами удалось лишь в одном случае - рядовой Лаури Эрик Кескинен из 5-й роты, приговоренный по этому приказу к 10 годам лишения свободы, погиб, воюя в составе своего подразделения 27.10.1941
|
|
|
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183752 является ответом на сообщение #183745] |
чт, 23 июня 2016 23:16 |
|
alexsvar писал(а) чт, 23 июня 2016 21:25Т.е. получается, что все эти силы стягивались в Приладожье в ожидании наступления Манштейна?
Не совсем понял, о каких стянутых силах речь. В Петяярви в пик бомбардировочной активности по ранее приведенной ссылке находилось 6 годных мессершмиттов, 5 из которых модификации Jabo. 1 сентября, кстати, упоминается о перелете из Перяярви в Красногвардейск неуказанного их количества. От Бушмана было вроде два или три гидросамолета. Они прибыли с началом бомбардировок и планировались для спасения сбитых над Ладогой пилотов мессершмиттов. Негусто в общем.
|
|
|
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183753 является ответом на сообщение #183748] |
чт, 23 июня 2016 23:27 |
|
ulet писал(а) чт, 23 июня 2016 22:17sorta писал(а) чт, 23 июня 2016 10:11
многие думали, что, дойдя до старых границ, финская армия остановится и закрепится, далее не пойдёт. Всё это деморализовало солдат, начались саботаж и дезертирство.
Вообще то это был единственный случай и то от сомнительного источника.
...В остальном обычная агитка.
Вообще-то это копипаста текста, которым за недавнее время облеплен весь интернет.
|
|
|
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183754 является ответом на сообщение #183751] |
чт, 23 июня 2016 23:44 |
|
alexsvar писал(а) чт, 23 июня 2016 22:57
Из довольно известной статьи http://www.kaur.ru/articles/refusals.php
Как давно это было. Теперь версия автора изменилась ))).
Цитата:4.9.1941 финские части на Карельском перешейке получают приказ перейти к обороне, но отдельные полки и батальоны продолжают вести мелкие наступательные операции, призванные захватить районы, более удобные для обороны.
Ну ЖБД 43пп. есть в сети, как и другие документы полка и переводилась мной как раз за эти дни.
Если всё правильно помню -
Полк начал переход границы в 06.00 04.09. Согласно ЖБД наступление 1б. было приостановлено после того, как в 500м за рекой был обнаружен "веньян бункери" и наступающие затребовали поддержку артиллерии. Согласно данным нашей разведки из района Липола действительно было замечено движение грузовиков в ту сторону.
На следующий день т.е. 05.09 батальон занимался зачисткой местности, при которой отличился командир батальона за что представлен к Маннергейм Ристи (это отдельная история, я там был)))
05.09 после сильного сопротивления противника на отдыхе находился 2б.
Случаев отказа от перехода границы в журнале не зафиксировано.
Финны конечно часто брешут в своих записях, может и не стали фиксировать.
[Обновления: чт, 23 июня 2016 23:49] Известить модератора
|
|
|
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183755 является ответом на сообщение #183750] |
пт, 24 июня 2016 00:14 |
|
alexsvar писал(а) чт, 23 июня 2016 22:55Шуруп писал(а) чт, 23 июня 2016 11:59
Приозерск с окрестностями и северное Приладожье - Корельский уезд - исторически русская земля с 12-го века. С начала в составе Новгородской Республики, затем Московского государства.
Однако новое слово в истории :)
Если вы этого не знаете - тогда вам её надо срочно подучить.
|
|
|
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183756 является ответом на сообщение #183754] |
пт, 24 июня 2016 00:16 |
|
А, наврал. Перепутал районы действия батальонов.
3.9.
....
10.00 Sai I/JR43 käskyn edetä ххххх kautta ххххх tienhaaraan.
17.00 Alkoi I/JR43:n Hyökkäys.
21.00 Oli I/JR43 päässyt хххх aukean puoliväliin, jossa hyökkäys pysähtyi vihollisen estelinjan eteen. I/JR43 sai käskyn jättää varmistuksen saavuttamalleen linjalle, vetäytyi yöksi rajan taakse ja 4.9. klo 6.00 edetä хххх eteläpuolitse хххх
4.9.
....
13.30 Saavutti I/JR43 хххх aukean lounaisreunan.
19.00 Oli I/JR43 valkannut хххх, jonka varmistanut ja kääntynyt хххх kohden.
21.00 Oli I/JR43 saavattanut хххх itäpuolella olevan kasarmin, johon sai käskyn yöpyä ja varmistaa хххх suuntaan.
5.9.41
10.30 Sai I/JR43 käskyn puhdistaa хххх mutkan.
14.00 Oli tie хххх vapaa. Miinat oli poistettu kuitenkin vasta klo 21.00, jolloin myös vihollisen varustetut asemat rajalla oli puhdistettu.
.....
I/JR43 sai käskyn 6.9 aamulla siirtyä reserviksi хххх pohjoispuoliseen maastoon.
Финны в ночи не просто на колючку наткнулись, решив зайти в тыл по ложбинке. Там, над крутым обрывом сидели хлопцы с максимом и дегтярём и сильно мешали. Похоже всю оставшуюся ночь финны фаршировали берег пулями и минами. Вроде как нашим удалось уйти.
[Обновления: пт, 24 июня 2016 00:20] Известить модератора
|
|
|
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183757 является ответом на сообщение #183746] |
пт, 24 июня 2016 09:55 |
|
alexsvar писал(а) чт, 23 июня 2016 21:28А Молотов прямо так вменял финнам на переговорах , что он бомбят и обстреливают Ленинград.
Если быть точным, 27 марта Молотов пенял Паасикиви за бомбардировки аэродромов АДД Касимово, Левашово, Шувалово, Горская 29 февраля, 9 марта и артиллерийском обстреле аэродромов Касимово и Левашово 10 марта. Инцидент 1942 г. похоже остался незамеченным, во всяком случае, в списках чудовищных злодеяний финских извергов он никогда не числился. Интересно было бы найти какие-нибудь наши документы, возможно, бомбы упали на поле совхоза "Ручьи", ставшее военным аэродромом "Гражданка".
It don't mean a thing if it ain't got that Swing
[Обновления: пт, 24 июня 2016 09:56] Известить модератора
|
|
|
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183758 является ответом на сообщение #183757] |
пт, 24 июня 2016 10:09 |
|
Swing писал(а) пт, 24 июня 2016 09:55alexsvar писал(а) чт, 23 июня 2016 21:28А Молотов прямо так вменял финнам на переговорах , что он бомбят и обстреливают Ленинград.
Если быть точным, 27 марта Молотов пенял Паасикиви за бомбардировки аэродромов АДД Касимово, Левашово, Шувалово, Горская 29 февраля, 9 марта и артиллерийском обстреле аэродромов Касимово и Левашово 10 марта. Инцидент 1942 г. похоже остался незамеченным, во всяком случае, в списках чудовищных злодеяний финских извергов он никогда не числился. Интересно было бы найти какие-нибудь наши документы, возможно, бомбы упали на поле совхоза "Ручьи", ставшее военным аэродромом "Гражданка".
Текст переговоров:
Как-то даже неудобно читать слова официального лица государства, который утверждает то, чего не было на самом деле, о чем знают его оппоненты.
-
Вложение: Снимок.JPG
(Размер: 59.40KB, Загружено 782 раза)
|
|
|
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183759 является ответом на сообщение #183752] |
пт, 24 июня 2016 11:28 |
|
BarSeek писал(а) чт, 23 июня 2016 23:16alexsvar писал(а) чт, 23 июня 2016 21:25Т.е. получается, что все эти силы стягивались в Приладожье в ожидании наступления Манштейна?
Не совсем понял, о каких стянутых силах речь. В Петяярви в пик бомбардировочной активности по ранее приведенной ссылке находилось 6 годных мессершмиттов, 5 из которых модификации Jabo. 1 сентября, кстати, упоминается о перелете из Перяярви в Красногвардейск неуказанного их количества. От Бушмана было вроде два или три гидросамолета. Они прибыли с началом бомбардировок и планировались для спасения сбитых над Ладогой пилотов мессершмиттов. Негусто в общем.
Вероятно флотилия зибелей и истребители-"охотники" должны были прервать коммуникацию по Ладожскому озеру при начале наступления Манштейна. Т.к. оно не состоялось, - истребители улетели, а зибели решили немного повоевать, раз уж оказались на Ладоге.
|
|
|
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183760 является ответом на сообщение #183754] |
пт, 24 июня 2016 11:32 |
|
ulet писал(а) чт, 23 июня 2016 23:44alexsvar писал(а) чт, 23 июня 2016 22:57
Из довольно известной статьи http://www.kaur.ru/articles/refusals.php
Как давно это было. Теперь версия автора изменилась ))).
Цитата:4.9.1941 финские части на Карельском перешейке получают приказ перейти к обороне, но отдельные полки и батальоны продолжают вести мелкие наступательные операции, призванные захватить районы, более удобные для обороны.
Ну ЖБД 43пп. есть в сети, как и другие документы полка и переводилась мной как раз за эти дни.
Если всё правильно помню -
Полк начал переход границы в 06.00 04.09.
Речь в тексте sorta шла об отказах в связи с неудачным наступлением в середине сентября, однако у Баира описаны события никак с этим не связанные, относящиеся к отказам в подразделениях "второй линии" подтянуться к линии фронта, которая на том момент в целом была стабилизирована.
|
|
|
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183761 является ответом на сообщение #183755] |
пт, 24 июня 2016 11:40 |
|
Шуруп писал(а) пт, 24 июня 2016 00:14alexsvar писал(а) чт, 23 июня 2016 22:55Шуруп писал(а) чт, 23 июня 2016 11:59
Приозерск с окрестностями и северное Приладожье - Корельский уезд - исторически русская земля с 12-го века. С начала в составе Новгородской Республики, затем Московского государства.
Однако новое слово в истории
Если вы этого не знаете - тогда вам её надо срочно подучить.
Тогда научите нас, расскажите пожалуйста, каким русским принадлежала эта земля в 1100-1200 году?
|
|
|
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183762 является ответом на сообщение #183737] |
пт, 24 июня 2016 13:05 |
|
Шуруп писал(а) чт, 23 июня 2016 11:59Приозерск с окрестностями и северное Приладожье - Корельский уезд - исторически русская земля с 12-го века. С начала в составе Новгородской Республики, затем Московского государства.
Аргументация в духе "исторического права" - заведомо тупиковый ход мысли. Если продолжать в том же духе, то высшим правом на землю будут обладать сине-зеленые водоросли и простейшие, но они и так владеют Землей, ибо составляют около 90% ее биомассы. Российская Федерация владеет Карельским перешейком не в силу каких-то древних и прав Новгорода на Карелию, а в силу Парижского мирного договора 1947 года.
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пн апр #d 00:24:39 MSK 2024
|