Цитата:

Если серьёзно, то выставлять Маннергейма как спасителя Ленинграда - надругательство над исторической памятью нескольких миллионов потомков ленинградцев и жителей всех районов СССР, которые пали на Ленинградском и Карельском фронте, и в самом Ленинграде.
Мой прадед умер в Ленинграде от голода. Прадед моей жены погиб в народном ополчении. Поэтому мемориализацию Маннергейма я рассматриваю как плевок, как надругательство надо мной и моей семьёй, над нашими семейными ценностями.

Риторику умерьте.

Потому что, если это сказано не ради красного словца

то не на форум надо писать, а брать кувалду и идти крушить доску.

зы: и по-возможности используйте русский язык, а не "олбанский".

Alessandro писал(а) пн, 20 июня 2016 23:24

Маннергеймщикам-кусиненцам предлагается раскинуть мозгами, как бы посмотрели американцы на Сталина, если бы он потребовал привлечь к трибуналу лидера страны, с которым США уже вступили в прямой контакт, и на которого делали ставку в дальнейшей послевоенной дипломатической игре.

Если раскинуть мозгами, то можно заметить, что сначала было одобрение Сталина, а потом уже у Финляндии появился новый лидер страны.

Alessandro писал(а) пн, 20 июня 2016 23:57

Таким образом, США во время WWII войны Финляндии так и не объявили! Маннергейм всё это время оставался для них "своим сукиным сыном", и когда потребовалось - вышел на арену вновь, при мощнейшей поддержке из-за океана. Заявлять на этом историческом фоне о каких-то якобы особых симпатиях Сталина к Маннергейму, возлагать на Сталина вину, что барона не повесили в Нюрнберге, и что он из каких-то "списков" его вычеркнул - нечистоплотная антиисторическая махинация. Цель её очевидна: под прикрытием десталинизации переписать историю России в ключе, выгодном нашим прошлым и нынешним геополитическим врагам.

Полюбопытствуйте, когда СССР объявил войну главному противнику своего союзника США.

Есть какие-нибудь факты "мощнейшей поддержке из-за океана", о которой Вы пишете?

у СССР во время войны не было самостоятельного выхода на политические силы Финляндии.

А разве операцией по нападению на о.Сухо (который был далеко в стороне от "Дороги Жизни") руководил Маннергейм?

Alessandro писал(а) вт, 21 июня 2016 16:58

у СССР во время войны не было самостоятельного выхода на политические силы Финляндии.

Вы забыли про Коллонтай и Паасикиви.

И Иванов, соответственно, был использован Чуровым, а не Мединским.

На внешнеполитический эффект не вижу резона, ведь год назад была уже первая попытка.

Вот, например Барышникова, Рупасова, Иринчеева, и даже Солонина я бы удосужился дочитать до конца,

А разве операцией по нападению на о.Сухо (который был далеко в стороне от "Дороги Жизни")

"Весной 1942 немцы вернулись к планам штурма Ленинграда и финны были на этот раз готовы в нем участвовать. Уних за зиму был разработан план штурма Карельского укрепрайона и у них был разработан план совместных военных действий с немцами. То есть они были готовы штурмовать Ленинград. Маннергейм, как главнокомандующий явно об этом знал.
.........
Документы есть, планы все есть. Собственно, они были опубликованы в вестнике финского военно-исторического общества только в прошлом году. Ну, опять же это такая проходная статья. Там это упоминается частично в ообщем-то.
..........
К документам пускают, все это достаточно известно.Просто решили не акцентировать на этом внимание. Нодействительно давайте вернемся в весну 1942 года и посмотрим какая ситуация у нас на фронте между Советским Союзом и Германией, скажем так -Евросоюзом 2.0
.........
Немцы решают, что давайте наконец разберемся с Ленинградом. Вместе с финнами у них действительно есть план штурма Ленинграда. У финнов план сводится к тому, что они прорывают КАУР в самом слабом месте. Это Никулясы, это обширное очень болото, где укреплений мало, т.е. там эти бетонные ДОТы там на болоте не поставишь. То есть там укрепления достаточно легкие, то есть у них был план прорваться там и начать собственно закатывать нашу оборону на запад в сторону Лемболово и дальше уже двигаться на Токсово, соединяться с немцами и там дальше уже смотреть. Именно в рамках этого совместного плана на Ладоге появляются итальянские торпедные катера и немецкие паромы Зибель для того, чтобы уничтожить летнюю Дорогу жизни...То есть это все это один большой план. То есть сначала надо уничтожить летнюю Дорогу жизни, то есть отрезать снабжение Ленинграда. После этого удар сходящийся соединяется где-то в районе Токсово, отсекаем Ленинград от дороги жизни и потом штурмуем город. И вот в этом финны были готовы участвовать и не отказывались вообще никак."

Вот, например Барышникова, Рупасова, Иринчеева, и даже Солонина я бы удосужился дочитать до конца,

А разве операцией по нападению на о.Сухо (который был далеко в стороне от "Дороги Жизни")

"Весной 1942 немцы вернулись к планам штурма Ленинграда и финны были на этот раз готовы в нем участвовать. .........
Документы есть, планы все есть. Собственно, они были опубликованы в вестнике финского военно-исторического общества только в прошлом году. Ну, опять же это такая проходная статья. Там это упоминается частично в ообщем-то.
..........

Osbourne писал(а) вт, 21 июня 2016 08:08

Кто-нибудь ЗА эту доску здесь есть? По-моему, редкий случай, когда все согласны, что это неудачное решение.

А вот улица Бела Куна удачное решение? А улица Костюшко? И ведь наверняка там и доски есть этим персонажам. А новый мост Кадырова как? Все на доску КГЭМ ополчились, как будто она чем-то принципиально выделяется из ряда.

ulet писал(а) пн, 20 июня 2016 21:37

Вопросы по "любимому" лозунгу, тиражируемому в последние маннергейманенавистниками наверно следует задать автору сего изречения, а не мне.

Не ненавистники тиражируют лозунг о спасении Маннергеймом ленинградцев, а Гранин, Сванидзе и Веллер.

Не хотите на эту тему рассуждать - не надо, но зачем перевирать мои слова? Это уже троллинг называется.

Достаточно задаться этим же вопросом в широком ракурсе - что именно из СССР Гитлер и его союзники полагали именно "захватить"? Не в смысле "взятия" по ходу боевых действий, а в плане дальнейших перспектив административно-государственной организации соответствующих территорий.

При победе германских фашистов в собзе с финнами можно лишь с большой степенью уверенности (если не полностью достоверно) предполагать отмену терр. уступок Финляндии в пользу "бывш. СССР" по итогам войны 1939 года. Так? Однако применительно к нашему предвоенного адм.-терр. устройству это было бы равнозначно прямому захвату и аннексии территорий, подведомственных областным, а где-то и городским властям, расположенных в Ленинграде. Ну и стоит ли после этого извиняться за некорректность глагола "захватить"?

"У страны должны быть герои, и люди должны их знать. Это должны быть ориентиры, на примерах которых сегодняшние поколения могли бы воспитываться и воспитывать своих детей. Это очень важно!" Владимир Владимирович Путин

Swing писал(а) вт, 21 июня 2016 12:11

Присоединяюсь к вопросу уважаемого alexsvar. Можно раскрыть тему бомбардировок? Вроде в Петяярви только 1./JG 54 базировалась.

Вот пожалуйста. Смотрите с 28.8 и другую страницу. Там на немецком, но понятно и без перевода (bomben, Kobona, Morjebucht).

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3604989

alexsvar писал(а) вт, 21 июня 2016 10:10

Цитата:

Если серьёзно, то выставлять Маннергейма как спасителя Ленинграда - надругательство над исторической памятью нескольких миллионов потомков ленинградцев и жителей всех районов СССР, которые пали на Ленинградском и Карельском фронте, и в самом Ленинграде.
Мой прадед умер в Ленинграде от голода. Прадед моей жены погиб в народном ополчении. Поэтому мемориализацию Маннергейма я рассматриваю как плевок, как надругательство надо мной и моей семьёй, над нашими семейными ценностями.

Риторику умерьте.

Разве "риторика", - в данном случае рассказ, основанный на фактах, подтверждаемых в госархивах, - запрещен правилами? Разве этот рассказ не является иллюстрацией к обсуждаемой теме?

Цитата:

Потому что, если это сказано не ради красного словца

У Вас есть сомнения? Вы полагаете, что я это выдумал? Какая-то странная презумпция виновности при восприятии расказа, типичного для поколения сынов и внуков детей блокады.

Цитата:

то не на форум надо писать, а брать кувалду и идти крушить доску.

Простите, это сказано "для красного словца?" Или понимать это как Ваш призыв к прямому хулиганскому действию?

На всякий случай заявляю, что гневно осуждаю действия так назывемой "молодёжной организации КПРФ", которые залили доску краской. Конечно, "душой" я их понимаю и даже нахожу им оправдания. Они в политическом бессилии их партии, которая не может ничего противопоставить, кроме левацких, пафосных "акций".

Аналогично большая часть населения России в душе оправдывала известную хулиганскую акцию под названием "панк-молебен в ХХС": они видели истинный объект, против которого эта акция была направлена, и это были отнюдь не "чувства верующих". Таких противоречий можно привести много. Тем не менее, мы с Вами граждане России, а не левацкие экстремисты, и обязаны призывать к тому, чтобы проблемы решались не выходя за рамки действующего законодательства.

Цитата:

зы: и по-возможности используйте русский язык, а не "олбанский".

Вы уверены, что используете корректное определение "олбанского языка"?

Вот википедия, вот, если хотите,absurdopedia. Я как-то не нахожу в своих текстах эрратива, т.е. нарочитого искажения написания. Буду признателен, если приведёте цитату, и заранее благодарю.

alexsvar писал(а) вт, 21 июня 2016 11:09

Alessandro писал(а) пн, 20 июня 2016 23:24

Маннергеймщикам-кусиненцам предлагается раскинуть мозгами, как бы посмотрели американцы на Сталина, если бы он потребовал привлечь к трибуналу лидера страны, с которым США уже вступили в прямой контакт, и на которого делали ставку в дальнейшей послевоенной дипломатической игре.

Если раскинуть мозгами, то можно заметить, что сначала было одобрение Сталина, а потом уже у Финляндии появился новый лидер страны.

Единоличное одобрение Сталина? Поверх головы (тогда ещё) Рузвельта, который ещё до Потсдама сам решил, на кого в послевоенной Финляндии полагаться?

Согласие Сталина на поставление Маннергейма в президенты было вынужденным, по принципу "политика есть искусство возможного". В отличие от США, постоянно державших дипмиссию в Хельсинки, у СССР во время войны не было самостоятельного выхода на политические силы Финляндии.

alexsvar писал(а) вт, 21 июня 2016 11:23

Alessandro писал(а) пн, 20 июня 2016 23:57

Таким образом, США во время WWII войны Финляндии так и не объявили! Маннергейм всё это время оставался для них "своим сукиным сыном", и когда потребовалось - вышел на арену вновь, при мощнейшей поддержке из-за океана. Заявлять на этом историческом фоне о каких-то якобы особых симпатиях Сталина к Маннергейму, возлагать на Сталина вину, что барона не повесили в Нюрнберге, и что он из каких-то "списков" его вычеркнул - нечистоплотная антиисторическая махинация. Цель её очевидна: под прикрытием десталинизации переписать историю России в ключе, выгодном нашим прошлым и нынешним геополитическим врагам.

Полюбопытствуйте, когда СССР объявил войну главному противнику своего союзника США.

Есть какие-нибудь факты "мощнейшей поддержке из-за океана", о которой Вы пишете?

Главным фактом и предпосылкой поддержки Маннергейма со стороны США является сохранение американцами дипломатических отношений с Финляндией, а значит - и контактов с высшими руководителями и политиками этой страны, и возможности сделать выбор при их дальнейшем продвижении во власть на этапе послевоенного переустройства страны.

Опыт в этих делах США получили ещё на исходе первой мировой войны. Так, первым президентом Чехословакии стал агент американского влияния Томаш Масарик, который и избран-то был, находясь в Штатах.