BarSeek писал(а) пн, 20 июня 2016 23:48

На Перешейке в Петяярви в 1942 г был аэродром немцев, откуда они летали бомбить порты Кобоны и Морье-Осиновца и вообще над Ладогой, а рядом у Рауту был аэродром финнов, которые летали в тех же краях и неоднократно принимали участие в совместных действиях.

А можно привести какие-нибудь документальные данные?

Если бы Маннергейм не был гитлеровским прихвостнем и паскудой, и если бы он на самом деле пожалел сотни тысяч мирных жителей города, с которым был связан в силу особенностей биографии, то что могло помешать ему открыть на своём участке коридор для эвакуации ленинградцев? В реальности мы же видим обратное - попытку десанта на остров Сухо, прикрывавший "Дорогу жизни".

Утверждать, как выше, что-де "не было у финнов цели обстреливать, бомбить Ленинград, просто не было", если и можно, то только в узких временнЫх рамках, по факту - "оказалось невозможным". Намерения же такие у финского руководства были, и конкретно именно Ленинграда (а не области) они касались напрямую.

На второй день войны с СССР, 24 июня 1941 г. финский посол в Берлине (бывший премьер) Т.Кивимяки подобострастно вручил Герингу финский Железный крест с цепью. После бесед с награждённым посол отрапортовал президенту Финляндии:
«Мы можем теперь взять что захотим, также и Петербург, который, как и Москву, лучше уничтожить... Россию надо разбить на небольшие государства».
С этой телеграммой на следующий день были ознакомлены маршал Маннергейм, премьер-министр Финляндии Рангель и министр иностранных дел Виттинг. Ни у кого она вопросов не вызвала.

Вопросы по "любимому" лозунгу, тиражируемому в последние маннергейманенавистниками наверно следует задать автору сего изречения, а не мне.

Osbourne писал(а) вт, 21 июня 2016 11:08

Кто-нибудь ЗА эту доску здесь есть? По-моему, редкий случай, когда все согласны, что это неудачное решение. А что же господа Иванов, Мединский, Чуров? Они вообще не в курсе исторических событий? Ясно, что в курсе. Так кому же эта глупость пришла в голову и для чего?

Такой вопрос был в первом сообщении

alexsvar писал(а) вт, 21 июня 2016 11:11

BarSeek писал(а) пн, 20 июня 2016 23:48

На Перешейке в Петяярви в 1942 г был аэродром немцев, откуда они летали бомбить порты Кобоны и Морье-Осиновца и вообще над Ладогой, а рядом у Рауту был аэродром финнов, которые летали в тех же краях и неоднократно принимали участие в совместных действиях.

А можно привести какие-нибудь документальные данные?

Да, конечно. Только уточните, какой именно момент (аэродром, налеты оттуда на порты, совместные действия) интересует.

alexsvar писал(а) вт, 21 июня 2016 11:11

BarSeek писал(а) пн, 20 июня 2016 23:48

На Перешейке в Петяярви в 1942 г был аэродром немцев, откуда они летали бомбить порты Кобоны и Морье-Осиновца и вообще над Ладогой, а рядом у Рауту был аэродром финнов, которые летали в тех же краях и неоднократно принимали участие в совместных действиях.

А можно привести какие-нибудь документальные данные?

Да, конечно. Только уточните, какой именно момент (аэродром, налеты оттуда на порты, совместные действия) интересует.

alexsvar писал(а) вт, 21 июня 2016 11:24

Osbourne писал(а) вт, 21 июня 2016 11:08

Кто-нибудь ЗА эту доску здесь есть? По-моему, редкий случай, когда все согласны, что это неудачное решение. А что же господа Иванов, Мединский, Чуров? Они вообще не в курсе исторических событий? Ясно, что в курсе. Так кому же эта глупость пришла в голову и для чего?

Такой вопрос был в первом сообщении

Ну, хорошо. Иванов продвигает. Значит, это все идет на уровне президента, значит ориентировано на финнов. Ну не на внутрероссийскую аудиторию же? При этом реверанс финнам делается из-под стола, без приглашения официальных лиц, а Маннергейм преподносится именно как русский генерал. То есть, "мы уважаем его здесь за заслуги перед Россией, смотрите, финны".

А что же, финны дураки? Они не понимают этих игр? Не понимают этого лукавства? Что же, россиян можно при этом выставлять идиотами? Мол, мы эту комбинацию не раскусим, а кто раскусит - поймет, что это ради финнов, а своих не обидели? Так ведь в том-то и дело, что обидели. У нас это событие заметили, а в Финляндии, по-моему нет. Во всяком случае, пока последствия выглядят именно так - местные в России возмущены, а нужный выхлоп до Финляндии так и не дошёл..

Кто-нибудь ЗА эту доску здесь есть? По-моему, редкий случай, когда все согласны, что это неудачное решение.

Osbourne писал(а) вт, 21 июня 2016 08:08

Кто-нибудь ЗА эту доску здесь есть? По-моему, редкий случай, когда все согласны, что это неудачное решение.

А вот улица Бела Куна удачное решение? А улица Костюшко? И ведь наверняка там и доски есть этим персонажам. А новый мост Кадырова как? Все на доску КГЭМ ополчились, как будто она чем-то принципиально выделяется из ряда.

Osbourne писал(а) вт, 21 июня 2016 11:51

alexsvar писал(а) вт, 21 июня 2016 11:24

Osbourne писал(а) вт, 21 июня 2016 11:08

Кто-нибудь ЗА эту доску здесь есть? По-моему, редкий случай, когда все согласны, что это неудачное решение. А что же господа Иванов, Мединский, Чуров? Они вообще не в курсе исторических событий? Ясно, что в курсе. Так кому же эта глупость пришла в голову и для чего?

Такой вопрос был в первом сообщении

Ну, хорошо. Иванов продвигает. Значит, это все идет на уровне президента, значит ориентировано на финнов. Ну не на внутрероссийскую аудиторию же? При этом реверанс финнам делается из-под стола, без приглашения официальных лиц, а Маннергейм преподносится именно как русский генерал. То есть, "мы уважаем его здесь за заслуги перед Россией, смотрите, финны".

А что же, финны дураки? Они не понимают этих игр? Не понимают этого лукавства? Что же, россиян можно при этом выставлять идиотами? Мол, мы эту комбинацию не раскусим, а кто раскусит - поймет, что это ради финнов, а своих не обидели? Так ведь в том-то и дело, что обидели. У нас это событие заметили, а в Финляндии, по-моему нет. Во всяком случае, пока последствия выглядят именно так - местные в России возмущены, а нужный выхлоп до Финляндии так и не дошёл..

КМК этот продукт чисто для внутреннего употребления. Про Фи там нет ни слова, ни намека. Похоже, что это инициатива чисто Мединского и РВИО, а Иванова как свадебного генерала взяли. Вот тут любопытная заметка http://kolokoll.livejournal.com/721032.html

зы: зашел на сайт РВИО, а там изречение: "У страны должны быть герои, и люди должны их знать. Это должны быть ориентиры, на примерах которых сегодняшние поколения могли бы воспитываться и воспитывать своих детей. Это очень важно!" Владимир Владимирович Путин

Osbourne писал(а) вт, 21 июня 2016 08:08

Кто-нибудь ЗА эту доску здесь есть? По-моему, редкий случай, когда все согласны, что это неудачное решение.

А вот улица Бела Куна удачное решение? А улица Костюшко? И ведь наверняка там и доски есть этим персонажам. А новый мост Кадырова как? Все на доску КГЭМ ополчились, как будто она чем-то принципиально выделяется из ряда.

alexsvar писал(а) вт, 21 июня 2016 12:12

Osbourne писал(а) вт, 21 июня 2016 11:51

alexsvar писал(а) вт, 21 июня 2016 11:24

Osbourne писал(а) вт, 21 июня 2016 11:08

Кто-нибудь ЗА эту доску здесь есть? По-моему, редкий случай, когда все согласны, что это неудачное решение. А что же господа Иванов, Мединский, Чуров? Они вообще не в курсе исторических событий? Ясно, что в курсе. Так кому же эта глупость пришла в голову и для чего?

Такой вопрос был в первом сообщении

Ну, хорошо. Иванов продвигает. Значит, это все идет на уровне президента, значит ориентировано на финнов. Ну не на внутрероссийскую аудиторию же? При этом реверанс финнам делается из-под стола, без приглашения официальных лиц, а Маннергейм преподносится именно как русский генерал. То есть, "мы уважаем его здесь за заслуги перед Россией, смотрите, финны".

А что же, финны дураки? Они не понимают этих игр? Не понимают этого лукавства? Что же, россиян можно при этом выставлять идиотами? Мол, мы эту комбинацию не раскусим, а кто раскусит - поймет, что это ради финнов, а своих не обидели? Так ведь в том-то и дело, что обидели. У нас это событие заметили, а в Финляндии, по-моему нет. Во всяком случае, пока последствия выглядят именно так - местные в России возмущены, а нужный выхлоп до Финляндии так и не дошёл..

КМК этот продукт чисто для внутреннего употребления. Про Фи там нет ни слова, ни намека. Похоже, что это инициатива чисто Мединского и РВИО, а Иванова как свадебного генерала взяли. Вот тут любопытная заметка http://kolokoll.livejournal.com/721032.html

зы: зашел на сайт РВИО, а там изречение: "У страны должны быть герои, и люди должны их знать. Это должны быть ориентиры, на примерах которых сегодняшние поколения могли бы воспитываться и воспитывать своих детей. Это очень важно!" Владимир Владимирович Путин

Я допускаю, что Мединский сейчас использовал эту ситуацию, чтобы замолить грехи своего ведомства после возникновения уголовных дел по коррупции, но чтоб он руководителя администрации президента использовал? Это как-то невероятно.

- В 2017 году мы будем отмечать 100-летие Великой русской революции. Она стала одним из величайших событий в мировой истории. Для нашей страны - это был драматический период, когда рушился один мир, и строился совершенно новый. Это было жестокое противостояние красных и белых. И сегодня, спустя сто лет, многие соотечественники, оказавшиеся в то время и не всегда по своей воле за рубежом, говорят о том, что важно прийти к примирению...Поэтому мы открываем памятник примирения в Крыму, поэтому мы восстанавливаем память о героях Первой Мировой войны, оказавшихся по другую строну баррикад. - сказал Владимир Мединский.

Присоединяюсь к вопросу уважаемого alexsvar. Можно раскрыть тему бомбардировок? Вроде в Петяярви только 1./JG 54 базировалась.

...а нужный выхлоп до Финляндии так и не дошёл..

По предварительным данным, президент РФ Владимир Путин посетит Финляндию в июле 2016 года.

Мемориальная доска Карлу Густаву Маннергейму, установленная в Петербурге, вызвала бурные дискуссии и новый всплеск интереса к личности маршала не только в России, но и в Финляндии. Финны задумались над политическим контекстом новости. Что наши соседи думают о Маннергейме и увековечивании его памяти, спросила "Фонтанка.fi" у историков, а заодно изучила мнения финноязычных блогеров.

Osbourne писал(а) вт, 21 июня 2016 11:51

..а нужный выхлоп до Финляндии так и не дошёл..

Надо, чтоб они в "спасибах" рассыпались? Так не бывает. Тем более, доска - не президенту Финляндии, а генералу русской армии,советскому военному пенсионеру.
Дошёл, дошёл...

Цитата:

По предварительным данным, президент РФ Владимир Путин посетит Финляндию в июле 2016 года.

Swing писал(а) вт, 21 июня 2016 12:11

Присоединяюсь к вопросу уважаемого alexsvar. Можно раскрыть тему бомбардировок? Вроде в Петяярви только 1./JG 54 базировалась.

Вот пожалуйста. Смотрите с 28.8 и другую страницу. Там на немецком, но понятно и без перевода (bomben, Kobona, Morjebucht).

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3604989

Учитывая открытие доски к форуму, я все же думаю, что это была внешнеполитическая инициатива. Но при нескольких участниках, причин тоже могло быть несколько. Мединский замаливал грехи, администрация президента рассчитывала на внешнеполитический эффект, а обидели в итоге ветеранов и Ленинград. Пока даже финны не могут понять, что это было такое..

Osbourne писал(а) вт, 21 июня 2016 10:39

Учитывая открытие доски к форуму, я все же думаю, что это была внешнеполитическая инициатива. Но при нескольких участниках, причин тоже могло быть несколько. Мединский замаливал грехи, администрация президента рассчитывала на внешнеполитический эффект, а обидели в итоге ветеранов и Ленинград. Пока даже финны не могут понять, что это было такое..

Мне кажется, тут торчат уши Чурова как "руководителя научного совета РВИО". Мединский слишком мелкая фигура, он не способен лоббировать спорные инициативы (вспомним историю с его "поддержкой" возвращений), с доской его роль аналогична роли питерских чиновников в истории с мостом. Его использовал Чуров.

И Иванов, соответственно, был использован Чуровым, а не Мединским.

На внешнеполитический эффект не вижу резона, ведь год назад была уже первая попытка.

На внешнеполитический эффект не вижу резона, ведь год назад была уже первая попытка.