ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183613 является ответом на сообщение #183489] вс, 19 июня 2016 23:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
dj-2
А представитель Путина откроет доску хоть Адольфу Гитлеру, хоть Гиммлеру, хоть Геббельсу, хоть чёрту с рогами - им на наше "россиянское" население наплевать с высокой башни - кушайте на здоровье.
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183615 является ответом на сообщение #183583] пн, 20 июня 2016 01:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
alexsvar писал(а) сб, 18 июня 2016 05:23
Randy писал(а) сб, 18 июня 2016 07:41
А кстати, как в действительности обстоят дела с финской артиллерией, она совсем-совсем не стреляла по городу?


"Не смогла"
Ближайшая точка, откуда можно было обстреливать Ленинград на дальности в 30 км (интересно, чем?) находилась в районе Куоккалы. Там финны действительно устраивали береговую батарею , но форт Первомайский был от места этой батареи всего в 9 км, ну и понятно, чем бы закончились попытки обстрела Ленинграда финнами. Так что Даниил Гранин ошибся, приписывая отсутствие обстрелов доброй воле Маннергейма, это заслуга не его, а бойцов Красной армии и моряков КБФ, которые не подпустили финнов ближе к городу.


То есть Широкорад нафантазировал.. понятно.
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183619 является ответом на сообщение #183584] пн, 20 июня 2016 12:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Sneeuwjacht писал(а) сб, 18 июня 2016 14:08
Чисто теоретически, финны могли использовать восстановленные транспортеры с Ханко с дальностью стрельбы аж под 40 км, но это был бы уже 1943, когда ситуация несколько другая была.

А батарея 10" была построена в Келломяках, но предназначалась явно для обстрела залива и Кронштадта (если посмотреть расположение орудий вдоль берегового уступа)


А сколько у финнов было транспортеров? Теоретически они могли выкатывать на позицию между Териоками и Раяйоками и делать несколько выстрелов, пока их не накрывала артиллерия КБФ и самолеты ВВС. По Ленинграду им стрелять было бы наверно затруднительно с директрисой 110 градусов Насколько они могли повернуть орудие относительно рельсового пути?
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183620 является ответом на сообщение #183601] пн, 20 июня 2016 13:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Шуруп писал(а) вс, 19 июня 2016 12:37
1.

Заявления различных людей что вот я вот, мол, дочитал до этой фразы и бросил (особенно если она в начале) свидетельствует, мягко выражаясь, о немудрости поступков этих людей. Практически в ЛЮБОМ историческом материале можно почерпнуть сведения и факты о которых никогда не слышал, даже если ты компетентен в данных вопросах. А уж тем более если эта тема тебе близка и интересна. Вот лично я никогда не бросаю читать интересный материал, из которого почерпну много нового, из-за каких то там нескольких фраз с которыми идеологически не согласен. Настоящий исследователь так никогда бы не поступил. А уж громогласно всем заявить, что бросил читать после конкретной фразы - такой поступок мне кажется просто смешным. И уж однозначно просто подрывающим авторитет (если он, конечно, был) данного человека.


Если бы материал был историческим, то возможно. Но фраза о гестапо и элитных частях вермахта говорит о полной некомпетентности автора в вопросе, который он пытается осветить, на него просто жаль тратить время. Согласен, что поначалу хорош для чтения любой материал, а потом очередная компиляция просто утомляет, тем более если автор - Николай. Вот, например Барышникова, Рупасова, Иринчеева, и даже Солонина я бы удосужился дочитать до конца, а тут - увольте

Из интересного альтернативного чтива у меня лежит пачка документов ПаНа о подготовке 1й Синявинской операции, ни разу нигде не публикованных, которые уже неделю не осилить из-за этой доски

Что касается авторитета: лучший аргумент в дискуссии - это факты, а не надутые авториты А то некоторые авторитеты, типа Л.Лурье лажают на каждом шагу, даже читать противно.
кстати, как это будет по-русски: Карл Густавович или Густав Карлович? :) [сообщение #183621 является ответом на сообщение #183489] пн, 20 июня 2016 13:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Как Карла Густава Эмиля Маннергейма правильно величать по-русски?

Карл Густав Эмиль Карлович Маннергейм?
Карл Карлович?

Навевает: Карл у Клары украл кораллы...

[Обновления: пн, 20 июня 2016 13:23]

Известить модератора

Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183622 является ответом на сообщение #183489] пн, 20 июня 2016 14:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
собственно для прояснения артиллерийского вопроса маннергеймофилам достаточно было бы предъявить приказ Маннергейма "по Ленинграду стрелять запрещаю".

Ведь именно в такой форме идея тиражируется от Гранина до Веллера.
Re: кстати, как это будет по-русски: Карл Густавович или Густав Карлович? :) [сообщение #183623 является ответом на сообщение #183621] пн, 20 июня 2016 14:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
alexsvar писал(а) пн, 20 июня 2016 10:22
Как Карла Густава Эмиля Маннергейма правильно величать по-русски?

Карл Густав Эмиль Карлович Маннергейм?
Карл Карлович?



http://www.mannerheim.fi/mannerheim_v/01_elama/e_nimi.htm

Цитата:
На российской службе Маннергейма звали в соответствии с русской традицией по имени и отчеству - Густав Карлович, а на одном этапе, в 1890-х годах в официальных документах писалось Карл Густавович, в соответствии с тем именем (Карл Густав), которое им было получено при крещении.
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183624 является ответом на сообщение #183622] пн, 20 июня 2016 16:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Цитата:
маннергеймофилам


Как говаривал классик (не помню какой) "Кто не с нами - тот против нас"

С артиллерией вроде разобрались ("Не было физической возможности")

А как там с авиацией? Интересно было ли какое то взаимодействие? ТО что немецкие самолеты садились на финские аэродромы - известно. А как насчет вылетов на Ленинград? Ведь организовать "челночные" рейды было бы удобно.
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183625 является ответом на сообщение #183624] пн, 20 июня 2016 17:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LionelRK
Не было необходимости , слишком маленькие расстояния и хватало аэродромов в Ленобласти , нваскидку Гатчина , Сиверская , Сиворицы , ограниченно Пушкинский
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183628 является ответом на сообщение #183625] пн, 20 июня 2016 18:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Цитата:
не было возможности

Цитата:
Не было необходимости


Ну ни как этих финнов не ухватить :)Что бы они себя проявили.

Ну летали же они с немцами в одной и той же зоне. Хотя бы на разведку. Значит должно было быть какое то взаимодействие на тактическом уровне. Чтобы друг другу не мешать и не попадать под "дружественный огонь". Или все было пущено "на самотек"?

[Обновления: пн, 20 июня 2016 18:28]

Известить модератора

Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183629 является ответом на сообщение #183619] пн, 20 июня 2016 19:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Sneeuwjacht
alexsvar писал(а) пн, 20 июня 2016 09:59

А сколько у финнов было транспортеров? Теоретически они могли выкатывать на позицию между Териоками и Раяйоками и делать несколько выстрелов, пока их не накрывала артиллерия КБФ и самолеты ВВС. По Ленинграду им стрелять было бы наверно затруднительно с директрисой 110 градусов Насколько они могли повернуть орудие относительно рельсового пути?


Три штуки ТМ-3-12 с Ханко (ввод в строй: 1 - ноябрь 1942, 2 - февраль 1943, 3 - июль 1943, дальность стрельбы специально разработанными финнами снарядами - ок. 50 км). При стрельбе с колес горизонтальный угол наведения всего 2.75 так что да, с них финны и не стреляли (хоть Кабанов и Широкорад утверждают обратное, но Энквисту и Брагину я верю больше). А вот две штуки ТМ-1-180 захваченных на Перешейке (ввод в строй сентябрь-декабрь 1941, дальность стрельбы - ок. 37 км) и 2 штуки с Ханко (ввод в строй июль-октябрь 1943) вполне могли стрелять в любом направлении и таки себе стреляли, но не по Ленинграду, а, например, по Рифу и Тотлебену. На мой взгляд, 4х180 мм - не та сила, чтобы лупить по площадным целям типа Ленинграда, да и взять новые стволы, если что, финнам было бы неоткуда.

[Обновления: пн, 20 июня 2016 19:15]

Известить модератора

Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183630 является ответом на сообщение #183622] пн, 20 июня 2016 21:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Randy писал(а) пн, 20 июня 2016 14:54
собственно для прояснения артиллерийского вопроса маннергеймофилам достаточно было бы предъявить приказ Маннергейма "по Ленинграду стрелять запрещаю".

Ведь именно в такой форме идея тиражируется от Гранина до Веллера.

Мы ещё не узнали собирался ли Маннергеим идти на Ленинград. Тоже приказа не показывают. Зато некоторые твёрдо убеждены, что только мощЪ КАУР его остановила.
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183631 является ответом на сообщение #183628] пн, 20 июня 2016 21:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LionelRK
Да не было у финнов лишних самолётов что бы лезть в зону ПВО ,да и у немцев самолётов под Ленинградом было не так уж много ...
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183632 является ответом на сообщение #183630] пн, 20 июня 2016 21:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
pennkill
ulet писал(а) пн, 20 июня 2016 21:16

Мы ещё не узнали собирался ли Маннергеим идти на Ленинград.


Подскажите, а вообще кто-нить финнам объявлял войну?? Союзнику Германии.
Например Англия, США, ... и т.д.??


Парень из нашего города.

[Обновления: пн, 20 июня 2016 21:37]

Известить модератора

Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183633 является ответом на сообщение #183630] пн, 20 июня 2016 21:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tima544
Маннергейм был , на редкость хитрой бестией .
Опять же , архивы премъер министра Ри́сто Рю́ти , до сих пор под грифом секретно . Вот опубликуют , будет ясно хотели или не хотели ...
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183634 является ответом на сообщение #183632] пн, 20 июня 2016 21:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
pennkill писал(а) пн, 20 июня 2016 21:37


Подскажите, а вообще кто-нить финнам объявлял войну?? Союзнику Германии.
Например Англия, США, ... и т.д.??


Тётя Вика:
Цитата:
22 сентября 1941 года британское правительство под угрозой объявления войны потребовало от правительства Финляндии очистить финскую территорию от немецких войск и отвести финские войска из восточной Карелии на границу 1939 года. В связи с невыполнением этого требования, война была объявлена метрополией 6 декабря 1941 года в День независимости Финляндии, Канадой и Новой Зеландией - 7 декабря 1941 года, 9 декабря 1941 года - Австралией и Южной Африкой.

При этом Парижский мирный договор 1947 г. подписывался от имени следующих государств:
Цитата:
Союз Советских Социалистических Республик, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии, Австралия, Белорусская Советская Социалистическая Республика, Канада, Чехословакия, Индия, Новая Зеландия, Украинская Советская Социалистическая Республика и Южно-Африканский Союз,
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183635 является ответом на сообщение #183612] пн, 20 июня 2016 22:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
dj-2 писал(а) вс, 19 июня 2016 23:42
Да уж лучше тему закрыть. Слишком неоднозначно для простых людей. Вроде как друзья с Гитлером два года - это нормал, а Маннер собака. ))

Подкину ещё для сугреву мозга.

В 44, когда финны уже воевали и с немцами тоже, эти самые немцы по какой то своей немецкой надобности решили захватить Гогланд, где квартировал тогда финский гарнизон. Советская авиация помогала финнам отражать высадку десанта.
Сложно воспринимать историю людям с биполярным мышлением.
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183636 является ответом на сообщение #183633] пн, 20 июня 2016 22:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Tima544 писал(а) пн, 20 июня 2016 21:42
Маннергейм был , на редкость хитрой бестией .
Опять же , архивы премъер министра Ри́сто Рю́ти , до сих пор под грифом секретно . Вот опубликуют , будет ясно хотели или не хотели ...

Ну в первом посте Барышников заявляет, что читал торжественную речь Маннергейма, по поводу взятия Ленинграда. А был ли мальчик? (с)

Многое можно понять если разобраться с документами генштаба, которые свободно выложены Финским Национальным Архивом. Думаю, что поклонники "коварных финских замыслов" уже бы донесли до публики, если бы нарыли чего.
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183637 является ответом на сообщение #183630] пн, 20 июня 2016 22:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
ulet писал(а) пн, 20 июня 2016 21:16
Randy писал(а) пн, 20 июня 2016 14:54
собственно для прояснения артиллерийского вопроса маннергеймофилам достаточно было бы предъявить приказ Маннергейма "по Ленинграду стрелять запрещаю".

Ведь именно в такой форме идея тиражируется от Гранина до Веллера.

Мы ещё не узнали собирался ли Маннергеим идти на Ленинград. Тоже приказа не показывают. Зато некоторые твёрдо убеждены, что только мощЪ КАУР его остановила.


Популярная ныне тема, но когда мифов не хватает, их стоит выдумать и разоблачить в торжественной обстановке
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183638 является ответом на сообщение #183628] пн, 20 июня 2016 22:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
alexsvar
avam писал(а) пн, 20 июня 2016 18:23
Цитата:
не было возможности

Цитата:
Не было необходимости


Ну ни как этих финнов не ухватить :)Что бы они себя проявили.

Ну летали же они с немцами в одной и той же зоне. Хотя бы на разведку. Значит должно было быть какое то взаимодействие на тактическом уровне. Чтобы друг другу не мешать и не попадать под "дружественный огонь". Или все было пущено "на самотек"?


Воздушное пространство у Ленинграда было разграничено между немцами и финнами. Не было у финнов цели обстреливать, бомбить Ленинград, просто не было. И дело вовсе не в добром Маннергейме, а в самой политике Финляндии, которая все первую половину 20 века занималась маневрами между молотом и наковальней. В дневниках Ю.К.Паасикиви пессимистичные нотки о проигранной войне появляются уже в 1941 году, это был очень разумный и осторожный политик.
Предыдущая тема: Помогите найти деревню Пертула
Следующая тема: Финские военные кинохроники
Переход к форуму:
  


Текущее время: сб апр #d 19:57:20 MSK 2024