Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму
|
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183615 является ответом на сообщение #183583] |
пн, 20 июня 2016 01:23 |
|
alexsvar писал(а) сб, 18 июня 2016 05:23Randy писал(а) сб, 18 июня 2016 07:41А кстати, как в действительности обстоят дела с финской артиллерией, она совсем-совсем не стреляла по городу?
"Не смогла"
Ближайшая точка, откуда можно было обстреливать Ленинград на дальности в 30 км (интересно, чем?) находилась в районе Куоккалы. Там финны действительно устраивали береговую батарею , но форт Первомайский был от места этой батареи всего в 9 км, ну и понятно, чем бы закончились попытки обстрела Ленинграда финнами. Так что Даниил Гранин ошибся, приписывая отсутствие обстрелов доброй воле Маннергейма, это заслуга не его, а бойцов Красной армии и моряков КБФ, которые не подпустили финнов ближе к городу.
То есть Широкорад нафантазировал.. понятно.
|
|
|
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183619 является ответом на сообщение #183584] |
пн, 20 июня 2016 12:59 |
|
Sneeuwjacht писал(а) сб, 18 июня 2016 14:08Чисто теоретически, финны могли использовать восстановленные транспортеры с Ханко с дальностью стрельбы аж под 40 км, но это был бы уже 1943, когда ситуация несколько другая была.
А батарея 10" была построена в Келломяках, но предназначалась явно для обстрела залива и Кронштадта (если посмотреть расположение орудий вдоль берегового уступа)
А сколько у финнов было транспортеров? Теоретически они могли выкатывать на позицию между Териоками и Раяйоками и делать несколько выстрелов, пока их не накрывала артиллерия КБФ и самолеты ВВС. По Ленинграду им стрелять было бы наверно затруднительно с директрисой 110 градусов Насколько они могли повернуть орудие относительно рельсового пути?
|
|
|
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183620 является ответом на сообщение #183601] |
пн, 20 июня 2016 13:09 |
|
Шуруп писал(а) вс, 19 июня 2016 12:371.
Заявления различных людей что вот я вот, мол, дочитал до этой фразы и бросил (особенно если она в начале) свидетельствует, мягко выражаясь, о немудрости поступков этих людей. Практически в ЛЮБОМ историческом материале можно почерпнуть сведения и факты о которых никогда не слышал, даже если ты компетентен в данных вопросах. А уж тем более если эта тема тебе близка и интересна. Вот лично я никогда не бросаю читать интересный материал, из которого почерпну много нового, из-за каких то там нескольких фраз с которыми идеологически не согласен. Настоящий исследователь так никогда бы не поступил. А уж громогласно всем заявить, что бросил читать после конкретной фразы - такой поступок мне кажется просто смешным. И уж однозначно просто подрывающим авторитет (если он, конечно, был) данного человека.
Если бы материал был историческим, то возможно. Но фраза о гестапо и элитных частях вермахта говорит о полной некомпетентности автора в вопросе, который он пытается осветить, на него просто жаль тратить время. Согласен, что поначалу хорош для чтения любой материал, а потом очередная компиляция просто утомляет, тем более если автор - Николай. Вот, например Барышникова, Рупасова, Иринчеева, и даже Солонина я бы удосужился дочитать до конца, а тут - увольте
Из интересного альтернативного чтива у меня лежит пачка документов ПаНа о подготовке 1й Синявинской операции, ни разу нигде не публикованных, которые уже неделю не осилить из-за этой доски
Что касается авторитета: лучший аргумент в дискуссии - это факты, а не надутые авториты А то некоторые авторитеты, типа Л.Лурье лажают на каждом шагу, даже читать противно.
|
|
|
|
|
|
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183624 является ответом на сообщение #183622] |
пн, 20 июня 2016 16:59 |
|
Цитата: маннергеймофилам
Как говаривал классик (не помню какой) "Кто не с нами - тот против нас"
С артиллерией вроде разобрались ("Не было физической возможности")
А как там с авиацией? Интересно было ли какое то взаимодействие? ТО что немецкие самолеты садились на финские аэродромы - известно. А как насчет вылетов на Ленинград? Ведь организовать "челночные" рейды было бы удобно.
|
|
|
|
|
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183629 является ответом на сообщение #183619] |
пн, 20 июня 2016 19:07 |
|
alexsvar писал(а) пн, 20 июня 2016 09:59
А сколько у финнов было транспортеров? Теоретически они могли выкатывать на позицию между Териоками и Раяйоками и делать несколько выстрелов, пока их не накрывала артиллерия КБФ и самолеты ВВС. По Ленинграду им стрелять было бы наверно затруднительно с директрисой 110 градусов Насколько они могли повернуть орудие относительно рельсового пути?
Три штуки ТМ-3-12 с Ханко (ввод в строй: 1 - ноябрь 1942, 2 - февраль 1943, 3 - июль 1943, дальность стрельбы специально разработанными финнами снарядами - ок. 50 км). При стрельбе с колес горизонтальный угол наведения всего 2.75 так что да, с них финны и не стреляли (хоть Кабанов и Широкорад утверждают обратное, но Энквисту и Брагину я верю больше). А вот две штуки ТМ-1-180 захваченных на Перешейке (ввод в строй сентябрь-декабрь 1941, дальность стрельбы - ок. 37 км) и 2 штуки с Ханко (ввод в строй июль-октябрь 1943) вполне могли стрелять в любом направлении и таки себе стреляли, но не по Ленинграду, а, например, по Рифу и Тотлебену. На мой взгляд, 4х180 мм - не та сила, чтобы лупить по площадным целям типа Ленинграда, да и взять новые стволы, если что, финнам было бы неоткуда.
[Обновления: пн, 20 июня 2016 19:15] Известить модератора
|
|
|
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183630 является ответом на сообщение #183622] |
пн, 20 июня 2016 21:16 |
|
Randy писал(а) пн, 20 июня 2016 14:54собственно для прояснения артиллерийского вопроса маннергеймофилам достаточно было бы предъявить приказ Маннергейма "по Ленинграду стрелять запрещаю".
Ведь именно в такой форме идея тиражируется от Гранина до Веллера.
Мы ещё не узнали собирался ли Маннергеим идти на Ленинград. Тоже приказа не показывают. Зато некоторые твёрдо убеждены, что только мощЪ КАУР его остановила.
|
|
|
|
|
|
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183634 является ответом на сообщение #183632] |
пн, 20 июня 2016 21:57 |
|
pennkill писал(а) пн, 20 июня 2016 21:37
Подскажите, а вообще кто-нить финнам объявлял войну?? Союзнику Германии.
Например Англия, США, ... и т.д.??
Тётя Вика:
Цитата:22 сентября 1941 года британское правительство под угрозой объявления войны потребовало от правительства Финляндии очистить финскую территорию от немецких войск и отвести финские войска из восточной Карелии на границу 1939 года. В связи с невыполнением этого требования, война была объявлена метрополией 6 декабря 1941 года в День независимости Финляндии, Канадой и Новой Зеландией - 7 декабря 1941 года, 9 декабря 1941 года - Австралией и Южной Африкой.
При этом Парижский мирный договор 1947 г. подписывался от имени следующих государств:
Цитата:Союз Советских Социалистических Республик, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии, Австралия, Белорусская Советская Социалистическая Республика, Канада, Чехословакия, Индия, Новая Зеландия, Украинская Советская Социалистическая Республика и Южно-Африканский Союз,
|
|
|
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183635 является ответом на сообщение #183612] |
пн, 20 июня 2016 22:06 |
|
dj-2 писал(а) вс, 19 июня 2016 23:42Да уж лучше тему закрыть. Слишком неоднозначно для простых людей. Вроде как друзья с Гитлером два года - это нормал, а Маннер собака. ))
Подкину ещё для сугреву мозга.
В 44, когда финны уже воевали и с немцами тоже, эти самые немцы по какой то своей немецкой надобности решили захватить Гогланд, где квартировал тогда финский гарнизон. Советская авиация помогала финнам отражать высадку десанта.
Сложно воспринимать историю людям с биполярным мышлением.
|
|
|
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183636 является ответом на сообщение #183633] |
пн, 20 июня 2016 22:12 |
|
Tima544 писал(а) пн, 20 июня 2016 21:42Маннергейм был , на редкость хитрой бестией .
Опять же , архивы премъер министра Ри́сто Рю́ти , до сих пор под грифом секретно . Вот опубликуют , будет ясно хотели или не хотели ...
Ну в первом посте Барышников заявляет, что читал торжественную речь Маннергейма, по поводу взятия Ленинграда. А был ли мальчик? (с)
Многое можно понять если разобраться с документами генштаба, которые свободно выложены Финским Национальным Архивом. Думаю, что поклонники "коварных финских замыслов" уже бы донесли до публики, если бы нарыли чего.
|
|
|
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183637 является ответом на сообщение #183630] |
пн, 20 июня 2016 22:34 |
|
ulet писал(а) пн, 20 июня 2016 21:16Randy писал(а) пн, 20 июня 2016 14:54собственно для прояснения артиллерийского вопроса маннергеймофилам достаточно было бы предъявить приказ Маннергейма "по Ленинграду стрелять запрещаю".
Ведь именно в такой форме идея тиражируется от Гранина до Веллера.
Мы ещё не узнали собирался ли Маннергеим идти на Ленинград. Тоже приказа не показывают. Зато некоторые твёрдо убеждены, что только мощЪ КАУР его остановила.
Популярная ныне тема, но когда мифов не хватает, их стоит выдумать и разоблачить в торжественной обстановке
|
|
|
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183638 является ответом на сообщение #183628] |
пн, 20 июня 2016 22:40 |
|
avam писал(а) пн, 20 июня 2016 18:23Цитата: не было возможности
Цитата:Не было необходимости
Ну ни как этих финнов не ухватить :)Что бы они себя проявили.
Ну летали же они с немцами в одной и той же зоне. Хотя бы на разведку. Значит должно было быть какое то взаимодействие на тактическом уровне. Чтобы друг другу не мешать и не попадать под "дружественный огонь". Или все было пущено "на самотек"?
Воздушное пространство у Ленинграда было разграничено между немцами и финнами. Не было у финнов цели обстреливать, бомбить Ленинград, просто не было. И дело вовсе не в добром Маннергейме, а в самой политике Финляндии, которая все первую половину 20 века занималась маневрами между молотом и наковальней. В дневниках Ю.К.Паасикиви пессимистичные нотки о проигранной войне появляются уже в 1941 году, это был очень разумный и осторожный политик.
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: вс апр #d 15:12:14 MSK 2024
|