Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму
| Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183583 является ответом на сообщение #183582] |
сб, 18 июня 2016 08:23   |
|
|
Randy писал(а) сб, 18 июня 2016 07:41А кстати, как в действительности обстоят дела с финской артиллерией, она совсем-совсем не стреляла по городу?
"Не смогла" 
Ближайшая точка, откуда можно было обстреливать Ленинград на дальности в 30 км (интересно, чем?) находилась в районе Куоккалы. Там финны действительно устраивали береговую батарею , но форт Первомайский был от места этой батареи всего в 9 км, ну и понятно, чем бы закончились попытки обстрела Ленинграда финнами. Так что Даниил Гранин ошибся, приписывая отсутствие обстрелов доброй воле Маннергейма, это заслуга не его, а бойцов Красной армии и моряков КБФ, которые не подпустили финнов ближе к городу.
|
|
|
|
| Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183584 является ответом на сообщение #183583] |
сб, 18 июня 2016 14:08 |
|
|
Чисто теоретически, финны могли использовать восстановленные транспортеры с Ханко с дальностью стрельбы аж под 40 км, но это был бы уже 1943, когда ситуация несколько другая была.
А батарея 10" была построена в Келломяках, но предназначалась явно для обстрела залива и Кронштадта (если посмотреть расположение орудий вдоль берегового уступа)
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183593 является ответом на сообщение #183590] |
вс, 19 июня 2016 08:31 |
|
|
ulet писал(а) сб, 18 июня 2016 22:04Далее фразы - "По желанию Иосифа Сталина Маннергейма избрали президентом Финляндии." читать не стал. 
А я - после фразы о том, как гестапо и отборные части вермахта охраняли перевозки по территории Южной Финляндии (третий абзац)
На самом деле конечно в Кремле высказывали рекомендации о кандидате на пост президента Финляндии. В разной форме, но так таки и было. Кажись в дневнике Ю.К.Паасикиви описывается.
|
|
|
|
|
|
| Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183599 является ответом на сообщение #183593] |
вс, 19 июня 2016 11:22 |
|
|
alexsvar писал(а) вс, 19 июня 2016 08:31
На самом деле конечно в Кремле высказывали рекомендации о кандидате на пост президента Финляндии. В разной форме, но так таки и было. Кажись в дневнике Ю.К.Паасикиви описывается.
Да, читал где то об этом, но помню, что рекомендации давались в плане нежелательных кандидатов. Вот с выборами самого Паасикиви вроде как всё проще было.
|
|
|
|
|
|
| Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183601 является ответом на сообщение #183600] |
вс, 19 июня 2016 12:37 |
|
|
1.
Заявления различных людей что вот я вот, мол, дочитал до этой фразы и бросил (особенно если она в начале) свидетельствует, мягко выражаясь, о немудрости поступков этих людей. Практически в ЛЮБОМ историческом материале можно почерпнуть сведения и факты о которых никогда не слышал, даже если ты компетентен в данных вопросах. А уж тем более если эта тема тебе близка и интересна. Вот лично я никогда не бросаю читать интересный материал, из которого почерпну много нового, из-за каких то там нескольких фраз с которыми идеологически не согласен. Настоящий исследователь так никогда бы не поступил. А уж громогласно всем заявить, что бросил читать после конкретной фразы - такой поступок мне кажется просто смешным. И уж однозначно просто подрывающим авторитет (если он, конечно, был) данного человека.
2.
kirIII писал(а) вс, 19 июня 2016 11:24А мне больше понравилось в статье - я ее, впрочем, дальше и читать, естественно, не стал - "На чеку и абвер".
Именно так, раздельно,- "на чеку".  Школота детектед.
Граммар-наци, ау!
Вам бы владеть в такой мере мере фактологическим материалом как эта "школота". Впрочем само использование словосочетания "школота детектед" свидетельствует что вы не слишком далеко ушли от этого возраста. Человек среднего возраста и старше в подавляющем большинстве таких выражений использовать не будет. Это стиль современной мОлодежи.
|
|
|
|
| Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183602 является ответом на сообщение #183601] |
вс, 19 июня 2016 14:48 |
|
|
Никаким "материалом", кроме приема Copy and Paste, автор пространных, аж тройственных заметок, не владеет. Точнее - владеет им до той степени, до какой он представлен в интернете. Компиляция.
Абсолютно ничего нового - сейчас просто ради интереса просмотрел. "Созвездие маневров и мазурки" - не более. Пересказ - с вкраплениями известных исторических баек.
Интересно, что многие интернет-ресурсы при цитировании "шедевра" благоразумно брали слово "спас" в кавычки. В оригинале - автор и вправду в этот бред, похоже, верит.
По поводу использованных "олбанских" выражений - что ж, следствие работы со студентами. Поднахватался. Помою рот с мылом вечером, нет проблем.
Уверен, Вам хватит великодушия простить меня за совсем-совсем малюсенькое использование почти обсценной лексики (а вернее - неологизмов-идиом) в сем онлайновом храме краеведения!
Должен отметить, правда, что приведенные Вами опусы как-то никому, кроме Вас и не глянулись.
"Видно, дело не в бобине..."
На сем раскланиваюсь - развития дискуссии не планируется.
[Обновления: вс, 19 июня 2016 15:33] Известить модератора |
|
|
|
| Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183603 является ответом на сообщение #183602] |
вс, 19 июня 2016 15:46 |
|
|
kirIII писал(а) вс, 19 июня 2016 14:48Никаким "материалом", кроме приема Copy and Paste, автор пространных, аж тройственных заметок, не владеет. Точнее - владеет им до той степени, до какой он представлен в интрнете. Компиляция.
Абсолютно ничего нового - сейчас просто ради интереса просмотрел. "Созвездие маневров и мазурки" - не более. Пересказ - с вкраплениями известных исторических баек.
Как здесь выясняется, данный текст Льва Лурье. Он кандидат исторических наук. Известнейший краевед. Человек специализирующийся на истории нашего родного города. Многократный обладатель премий за исследование истории Питера. Автор огромного числа исторических публикаций на данную тематику. В прошлом учитель истории, сотрудник музея Истории города и директор дирекции документального вещания "Пятого канала":
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D1%80%D1%8C%D0%B5,_%D0%9B%D0%B5%D0%B2_%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
И писать такое о нём. Да ещё как о школьнике... Извините, но в моих глазах вы опустились ниже плинтуса.
kirIII писал(а) вс, 19 июня 2016 14:48
Должен отметить, правда, что приведенные Вами опусы как-то никому, кроме Вас и не глянулись.
Не говорите никогда за других, говорите всегда за себя. Другие за себя сами скажут. Замечу, что подобная точка зрения (с оглядкой или апелляцией к мнению других), уже характеризуют человека вполне определённым образом.
|
|
|
|
| Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183604 является ответом на сообщение #183603] |
вс, 19 июня 2016 17:23 |
|
|
Цитата:Как здесь выясняется, данный текст Льва Лурье. Он кандидат исторических наук. Известнейший краевед. Человек специализирующийся на истории нашего родного города. Многократный обладатель премий за исследование истории Питера. Автор огромного числа исторических публикаций на данную тематику. В прошлом учитель истории, сотрудник музея Истории города и директор дирекции документального вещания "Пятого канала".
И писать такое о нём. Да ещё как о школьнике... Извините, но в моих глазах вы опустились ниже плинтуса.
Лурье и Ко весьма часто подвергают критике за "вольное", мягко говоря, отношение к истории. И на нашем форуме, кстати, тоже. Почитайте, найти легко.
Я, кстати, тоже кандидат, правда не исторических наук, так что авторитетом не напугать. Рот с мылом помыл, но ниц не пал - сделайте, при желании, это за меня. 
Статейки, которые Вас воодушевили, ну явно никоим образом не Лурье писал. Возможно - что-то основывалось на его материалах. Дык - я и говорил про компиляцию, как основу статей. Стиль там явно не Лурье, уж тут челоека в подобном я явно обвинять не буду. Он лучше бы написал. Без ошибок, как минимум.
Цитата:Не говорите никогда за других, говорите всегда за себя. Другие за себя сами скажут. Замечу, что подобная точка зрения (с оглядкой или апелляцией к мнению других), уже характеризуют человека вполне определённым образом.
Они и сказали. Попробуйте видеть не только свои сообщения, но и других. Выше, в данной теме, как минимум двое уже высказались в аналогичном духе - "бросил читать после...", что и позволило мне использовать фразу "никому, кроме Вас" - ибо пока что очереди из защитников не наблюдается.
Теперь понятно, кто читатель - а кто лишь писатель. Откланиваюсь.
[Обновления: вс, 19 июня 2016 17:23] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183606 является ответом на сообщение #183601] |
вс, 19 июня 2016 18:30 |
|
|
Шуруп писал(а) вс, 19 июня 2016 12:371.
Заявления различных людей что вот я вот, мол, дочитал до этой фразы и бросил (особенно если она в начале) свидетельствует, мягко выражаясь, о немудрости поступков этих людей.
Стараюсь знаете ли беречь свой разум, от мусора. Если систематизировать комментаторов "противотабличников" то получается такая штука: "Маннергейм прислужник Гитлера и лепший его кореш, которого Сталин назначил Президентом Финляндии." Так он враг или как? Тут знаете ли можно загреметь уже не к кандидату а к самому реальному доктору, соответствующей клиники.
Кандидат в доктора мог бы при написании тщательней относится к фактическому материалу, чай не школота в курсовике. Ещё один типа историк упоминается в стартпосте. Даже не кандидат уже, настоящий доктор. Я освежил в памяти его статьи и интервью... бедные студенты Универа. 
Вообще стараюсь не читать статьи где эмоциональная составляющая превалирует над информационной или откровенно "пахнет" пропагандой. Это в равной степени относится и к "чекистско-большевистской чуме" и к "кровопийцам капиталистам"
Ще то применение олбанского, в нынешнем своём состоянии зачастую демонстрирует несерьёзность отношения к комметируемому посту. Иронию. 
|
|
|
|
| Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183607 является ответом на сообщение #183604] |
вс, 19 июня 2016 20:35 |
|
|
kirIII писал(а) вс, 19 июня 2016 17:23
Лурье и Ко весьма часто подвергают критике за "вольное", мягко говоря, отношение к истории. И на нашем форуме, кстати, тоже. Почитайте, найти легко.
Не критикуют только того кто ничего не делает - в данном случае кто ничего не пишет.
kirIII писал(а) вс, 19 июня 2016 17:23
Я, кстати, тоже кандидат, правда не исторических наук, так что авторитетом не напугать.
Да хоть доктор. В моём понимании авторитет измеряется не званиями, а делами. Вклад в краеведение Санкт-Петербурга ваш и Лурье не сопоставим.
kirIII писал(а) вс, 19 июня 2016 17:23
Статейки, которые Вас воодушевили, ну явно никоим образом не Лурье писал. Возможно - что-то основывалось на его материалах. Дык - я и говорил про компиляцию, как основу статей. Стиль там явно не Лурье, уж тут челоека в подобном я явно обвинять не буду. Он лучше бы написал. Без ошибок, как минимум.
Ну ответил же человек на этой странице: http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=16362&goto=183598#msg_183598 Включите фильм, послушайте текст.
kirIII писал(а) вс, 19 июня 2016 17:23
Они и сказали. Попробуйте видеть не только свои сообщения, но и других. Выше, в данной теме, как минимум двое уже высказались в аналогичном духе - "бросил читать после...", что и позволило мне использовать фразу "никому, кроме Вас"
Они профессиональные историки, или историки-любители проведшие много-много месяцев в библиотеках/архивах изучая данный вопрос? Если нет, то всём моем уважении к ним, ценность их комментариев по ДАННОЙ ТЕМЕ для меня близка к нулю.
|
|
|
|
| Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183608 является ответом на сообщение #183604] |
вс, 19 июня 2016 21:21 |
|
|
kirIII писал(а) вс, 19 июня 2016 17:23Статейки, которые Вас воодушевили, ну явно никоим образом не Лурье писал. Возможно - что-то основывалось на его материалах. Дык - я и говорил про компиляцию, как основу статей. Стиль там явно не Лурье, уж тут челоека в подобном я явно обвинять не буду. Он лучше бы написал. Без ошибок, как минимум.
Статьи автора "Николая" выложены 5 сентября 1942 г. и представляют собой "вольный пересказ" содержания фильма Л.Лурье, показанного по 5 каналу 12 декабря 2009 г.
Все новое это хорошо забытое старое
|
|
|
|
|
|
| Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183610 является ответом на сообщение #183607] |
вс, 19 июня 2016 23:08 |
|
|
Вы, главное, не плачьте.
Особенно, когда выяснится, что - о, Боже! - вопреки информации от Лурье https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=tree&goto=183609&rid=397&S=f431ceb7c1f1649221d629c0e7eaa9b7#msg_183609
не "только одно исключение в этом списке" было, а, к примеру, существовал и император Японии Хирохито, благополучно переживший большинство фронтовиков; и король Таиланда как-то не был наказан, и немало иных руководителей , в той или иной степени помогавших державам Оси, не понесли никакого наказания после войны вследствии политических причин.
Лурье - де-факто журналист. А это, увы, почти всегда - приговор. Ничего не знать, ничего не уметь - но красиво говорить...
|
|
|
|
| Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183611 является ответом на сообщение #183610] |
вс, 19 июня 2016 23:19 |
|
|
kirIII писал(а) вс, 19 июня 2016 23:08Вы, главное, не плачьте.
Как-то недостойно данного форума.
Далее будет на выбор: воспитательный бан или закрытие темы.
"Мы не требуем от наших гостей соблюдения пролетарской культуры спора, но в рамках элементарных мелкобуржуазных приличий держаться в руках здесь в ресурсе необходимо!" (с) Чучхе Сонгун
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: сб апр #d 21:46:15 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
