ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183530 является ответом на сообщение #183529] чт, 16 июня 2016 12:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Lashner писал(а) чт, 16 июня 2016 12:12
Цитата:
точка зрения которых хороша своей непредвзятостью.


Я так понимаю, марки-то северокорейские - а уж тут о нейтралитете говорить несколько затруднительно. И если честно, этот факт удивил - что в КНДР креативят такое.


Тогда прошу считать все мои предложения не действительными, кроме первого. Сути оно не меняет.
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183531 является ответом на сообщение #183529] чт, 16 июня 2016 12:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Да не креативят они, а зарабатывают. На чем могут. Тем более европейцы такую серию марок вряд ли выпустят, а коллекционеры - купят за валюту. Для корейцев что генералы ВМВ, что динозавры. Тем более - на европейском ТВД. Не до тонкостей. Забыл у какого океанийского микро-государства основной доход бюджета - продажа марок.

А вообще - и как финны со своими музеями Ленина живут?

Кстати Маннергейм воевал против нас в качестве главнокомандующего. А в качестве президента - разорвал союз с Германией, заключил перемирие, и даже выступил в качестве союзника на Балтике и в Лапландии. Румынский король за меньшее орден Победы получил.

[Обновления: чт, 16 июня 2016 12:28]

Известить модератора

Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183532 является ответом на сообщение #183531] чт, 16 июня 2016 12:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
avam писал(а) чт, 16 июня 2016 12:22
Румынский король за меньшее орден Победы получил.

И Трансильванию в придачу.


Все новое это хорошо забытое старое
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183533 является ответом на сообщение #183531] чт, 16 июня 2016 13:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
avam писал(а) чт, 16 июня 2016 12:22
Румынский король за меньшее орден Победы получил.


Он тоже планировал и воплощал военные действия против СССР ?
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183536 является ответом на сообщение #183533] чт, 16 июня 2016 13:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Военные делают то ,что им прикажет высшая государственная власть. В том числе "планируют и воплощают военные действия".
Да дело даже не в этом. Повторюсь - финны музеи Ленина сохранили. Хотя тот то уж и "планировал и воплощал".
Потому ,что музей - это всего лишь музей. Мемориальная доска , всего лишь -доска, а мост - всего лишь мост. Объекты ,приносящие утилитарную пользу. А не некий сакральный символ, типа шапки хана, которую он посылает своим рабам и у тех начинается паника.
Предлагаю так и относиться.
А по поводу Маннергейма - он действительно самый известный "финн" в России, с Питером связан, на родине почитается. Кстати связан еще и с имперской традицией, к коей сейчас прокладывается мост. Грехи его уже мало кого всерьез волнуют. В силу ухода современников. Персонаж ,удобный дабы сделать реверанс соседу.
Форма , как все делается, конечно напрягает. Но утопить в дискуссиях любое дело - это у нас запросто.

[Обновления: чт, 16 июня 2016 13:48]

Известить модератора

Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183537 является ответом на сообщение #183489] чт, 16 июня 2016 13:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
На доску навели лоску Утверждается, что это всё та же прошлогодняя доска. Но текст (буковки накладные), полагаю, подкорректировали по месту.

Все новое это хорошо забытое старое
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183549 является ответом на сообщение #183536] чт, 16 июня 2016 19:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
avam писал(а) чт, 16 июня 2016 13:32
Военные делают то ,что им прикажет высшая государственная власть. В том числе "планируют и воплощают военные действия".
Да дело даже не в этом. Повторюсь - финны музеи Ленина сохранили. Хотя тот то уж и "планировал и воплощал".
Потому ,что музей - это всего лишь музей. Мемориальная доска , всего лишь -доска, а мост - всего лишь мост. Объекты ,приносящие утилитарную пользу. А не некий сакральный символ, типа шапки хана, которую он посылает своим рабам и у тех начинается паника.
Предлагаю так и относиться.
А по поводу Маннергейма - он действительно самый известный "финн" в России, с Питером связан, на родине почитается. Кстати связан еще и с имперской традицией, к коей сейчас прокладывается мост. Грехи его уже мало кого всерьез волнуют. В силу ухода современников. Персонаж ,удобный дабы сделать реверанс соседу.
Форма , как все делается, конечно напрягает. Но утопить в дискуссиях любое дело - это у нас запросто.


Т.е. с румынским королем разобрались?
Что касается Маннергейма - это был не тот случай, когда главнокомандующий не является политиком, К.М. и влиял и определял политику Финляндии.

Сохранение чего-то там не имеет никакого отношения к теме. Вам все равно, как называется мост или кого увековечили в соседнем городе, а живущим в этом городе не безразлично. Про реверансы совсем смешно, в Финляндии скорее всего даже не заметят это местечковое событие.

Может быть люди, всецело поддерживающие колебания курса партии, имеют гибкий позвоночник, но мне понравилось высказывание Геры Хверге: "Человеческая память коротка. Лишний раз убеждаюсь в этом. Отгремел в мае День Победы, все носили ленточки, клеили наклейки, а уже через месяц в городе, пережившем блокаду, вешают памятную доску Маннергейму - главнокомандующему армии, державшей северное полукольцо блокады Ленинграда."
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183554 является ответом на сообщение #183536] чт, 16 июня 2016 23:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Шуруп
avam писал(а) чт, 16 июня 2016 13:32
Повторюсь - финны музеи Ленина сохранили. Хотя тот то уж и "планировал и воплощал".
Потому ,что музей - это всего лишь музей.


Сохранили не потому что "это всего лишь музей", а потому что финны во все времена очень хорошо относились к Ленину. Потому что он дал Финляндии независимость, именно из-за него она и существует как государство.
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183557 является ответом на сообщение #183554] пт, 17 июня 2016 00:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Шуруп писал(а) чт, 16 июня 2016 23:05
Потому что он дал Финляндии независимость, именно из-за него она и существует как государство.

Вообще то они сами взяли. Не та ситуация была в декабре 17, что бы не признавать. Кроме того, для Ленина подписанная им "бумажка" была лишь временным документом, ведь рабочий класс Финляндии неприменно захочет присоединиться к Советской России для строительства светлого будущего. Собственно "присоединяться" начали уже в начале 18. При поддержке бронепоезда и "туристов" из России.

Представления большевиков образца 1917-18 годов о мироустройстве очень увлекательны.

Собственно "заслугой" Ленина перед Финляндией можно считать срыв им (по причине октябрьского переворота) карательной экспедиции для подавления недовольств связанных с политикой проводимой Бобриковым и сепаратистских настроений.

[Обновления: пт, 17 июня 2016 01:00]

Известить модератора

Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183558 является ответом на сообщение #183528] пт, 17 июня 2016 01:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
alexsvar писал(а) чт, 16 июня 2016 11:58
что и показали корейцы, точка зрения которых хороша своей непредвзятостью.

Там, на Востоке, несколько иные, своеобразные представления о происходящем в далёкой Европе и если погуглить, то можно сделать много открытий об отношении корейцев, китайцев, японцев, индусов и прочих к той же нацистской Германии.
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183559 является ответом на сообщение #183554] пт, 17 июня 2016 07:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
Шуруп писал(а) чт, 16 июня 2016 23:05
финны во все времена очень хорошо относились к Ленину. Потому что он дал Финляндии независимость, именно из-за него она и существует как государство.

Современники пишут, что в желающих дать независимость недостатка не было

Цитата:
Товарищ Сталин в статье «Об отмене национальных ограничений» писал еще в марте 1917 года, что «необходимо провозгласить... право на самоопределение для тех наций, которые по тем или иным причинам не могут остаться в рамках государственного целого». Это требование, сформулированное вождем большевистской партии, имело особенно важное значение применительно к Финляндии.
...
Плеханов сказал, что, конечно, финский народ имеет право на независимость и что он, Плеханов, даже готов поддержать его.
...
6 июня на заседании съезда, Коллонтай заявила, что вопреки проискам российской реакции, которую поддерживают керенские и чхеидзе, большевистская партия признает полное право финляндского народа самому решать вопрос о своем государственном существовании. Помню, как горячо съезд аплодировал этому заявлению.
...
В первых числах июля наш комитет провел на Сенатской площади большой митинг, специально посвященный национальному вопросу. Тысячи собравшихся русских рабочих, матросов и солдат приняли большевистскую резолюцию, требовавшую от Временного правительства предоставления национальной свободы братскому финскому народу.
...
После победы Октябрьской социалистической революции, когда к власти пришел пролетариат, одним из первых актов молодого советского государства была «Декларация прав народов России», которая неопровержимо засвидетельствовала верность большевиков их программе по национальному вопросу. Автором «Декларации прав народов России» был Народный Комиссар по делам национальностей Иосиф Виссарионович Сталин.
...
В конце ноября товарищ Сталин сам приехал в Гельсингфорс и выступил с речью на съезде финляндской социал-демократической партии.
...И в этой же речи товарищ Сталин говорил: «Я заявляю, что мы изменили бы социализму, если бы не приняли всех мер для восстановления братского доверия между рабочими Финляндии и России... Полная свобода устроения своей жизни за финляндским, как и за другими народами России! Добровольный и честный союз финляндского народа с народом русским!..»

Адольф Тайми. Страницы пережитого. 1951
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183560 является ответом на сообщение #183559] пт, 17 июня 2016 09:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
pennkill
Увидев табличку, финны всплакнули скупыми мужскими слезами, и в солидарность с рабочим классом России - стали требовать от своего правительства отмены виэ.

Ну хотя бы для жителей СПБ и ЛО для начала.
Как никак у нас есть же города побратимы в Финляндии.


Парень из нашего города.
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183561 является ответом на сообщение #183549] пт, 17 июня 2016 10:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Цитата:
Финляндии скорее всего даже не заметят это местечковое событие.



Именно "местечковое".
Если это повод, дабы еще раз лягнуть "политику партии" - то я пас. Не тот это форум.

Ну а если по существу:
Ненависть идет рядом со страхом. Мне что то финны не страшны. Они показали себя сильными бойцами. Что уже достойно уважения. Но наши предки им все же "наваляли".
Не знаю заметят ли в Финляндии. Думаю ,что заметят. Но возможно главный "посыл" - не им. А тем же прибалтам с поляками. Которые воюют с памятниками, и общей историей. Можно сказать конечно -"Это их дело". Но это будет мнение частного гражданина . Медынский так сказать не может. А время когда достаточно было "цикнуть" из Кремля - прошли. Надо осваивать "мягкую силу".

По поводу высказывания уважаемой Геры Хверге. Как то не связывал День Победы с "пятиминуткой ненависти".
Мне ближе высказывание другого авторитета: "Простите своих врагов". Количество Зла в мире от этого уменьшится.
А уж с прощением мертвых вообще проблем быть не должно. Кости найденных вражеских солдат не толкут в ступе и не стреляют прахом в сторону литовской границы. А перезахоранивают "по человечески". И это правильно. Хотя есть и другие мнения. До сих пор.

Ну а так как насколько я понимаю говорим " доска", а подразумеваем все же "мост" - выскажусь и по этому поводу.
Сегрегация невозможна. Инфильтрация уже произошла. Значит единственный выход - интеграция. Питер - имперская столица. У него такого опыта - вагон. Для начала не надо демонстрировать страх. Даже если и страшно.

[Обновления: пт, 17 июня 2016 10:15]

Известить модератора

Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183562 является ответом на сообщение #183560] пт, 17 июня 2016 10:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Табличка - не очень. Помпезная какая то.

С отменой виз - хрен с ней. Если появится еще одна точка в городе ,куда можно будет привезти автобус с туристами - уже хорошо.
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183564 является ответом на сообщение #183489] пт, 17 июня 2016 11:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
pennkill
Сказал жене вчера -
- поехали на выходные к "финикам" прокатимся.
- да ну на...., поехали лучше в Коккорево на пляж.(отвечает не зная про табличку)

Я согласился.


Парень из нашего города.
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183565 является ответом на сообщение #183561] пт, 17 июня 2016 11:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
avam писал(а) пт, 17 июня 2016 10:05
Цитата:
Финляндии скорее всего даже не заметят это местечковое событие.



Именно "местечковое".
Если это повод, дабы еще раз лягнуть "политику партии" - то я пас. Не тот это форум.

Ну а если по существу:
Ненависть идет рядом со страхом. Мне что то финны не страшны. Они показали себя сильными бойцами. Что уже достойно уважения. Но наши предки им все же "наваляли".
Не знаю заметят ли в Финляндии. Думаю ,что заметят. Но возможно главный "посыл" - не им. А тем же прибалтам с поляками. Которые воюют с памятниками, и общей историей. Можно сказать конечно -"Это их дело". Но это будет мнение частного гражданина . Медынский так сказать не может. А время когда достаточно было "цикнуть" из Кремля - прошли. Надо осваивать "мягкую силу".

По поводу высказывания уважаемой Геры Хверге. Как то не связывал День Победы с "пятиминуткой ненависти".
Мне ближе высказывание другого авторитета: "Простите своих врагов". Количество Зла в мире от этого уменьшится.
А уж с прощением мертвых вообще проблем быть не должно. Кости найденных вражеских солдат не толкут в ступе и не стреляют прахом в сторону литовской границы. А перезахоранивают "по человечески". И это правильно. Хотя есть и другие мнения. До сих пор.

Ну а так как насколько я понимаю говорим " доска", а подразумеваем все же "мост" - выскажусь и по этому поводу.
Сегрегация невозможна. Инфильтрация уже произошла. Значит единственный выход - интеграция. Питер - имперская столица. У него такого опыта - вагон. Для начала не надо демонстрировать страх. Даже если и страшно.


В ВК подсказали, что был такой студент ныне Московского государственного технического университета им. Н. Э. Баумана - Альфред Розенберг. Тоже учился там до революции. Довольно известный политический деятель, доска ему наверняка станет популярным местом "куда можно будет привезти автобус с туристами". Как Вы, не против такой доски?
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183567 является ответом на сообщение #183549] пт, 17 июня 2016 11:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
alexsvar писал(а) чт, 16 июня 2016 19:35
в Финляндии скорее всего даже не заметят это местечковое событие.

Думаю, что таки заметили
Цитата:
В финском Тампере открывается обновленный музей Ленина, сообщает Yle. Это единственный выставочный комплекс, посвященный Владимиру Ленину, за пределами России. Он расположен в зале, в котором Ленин впервые встретился с Иосифом Сталиным на секретном собрании в 1905 году.

Реконструкция продолжалась год. За это время полностью обновлен формат экспозиции. Отмечается, что если раньше музей напоминал советские аналоги, то теперь главный акцент делается на общей истории Финляндии и России.

«Если в старом музее главным героем был Владимир Ильич Ленин, то теперь у нас очень много героев. Кроме Ленина, у нас и Сталин, и Хрущев, и горбачевское время, и даже Владимир Владимирович Путин», - отмечает старший научный сотрудник музея Миа Хейнинмаа.

Одна из новинок - восковые фигуры Ленина и Сталина в натуральную величину. Автор скульптур Эрья Миккола ориентировалась на старые черно-белые и цветные фотографии, а также на кадры кинохроники.

Во времена СССР музей ежегодно посещали до 20 тыс. советских туристов, так как он входил в обязательную программу турпоездки. С начала 1990-х годов этот показатель упал до 1-1,5 тыс. В музее надеются, что новая выставка вызовет интерес у гостей из России.

Цит. по http://www.gazeta.ru/lifestyle/news/2016/06/17/n_8773085.shtml
Теперь мы узнали, что оказывается, финны "во все времена очень хорошо относились" не только к Ленину


Все новое это хорошо забытое старое
проекты новых досок имени бывших противников :) [сообщение #183568 является ответом на сообщение #183565] пт, 17 июня 2016 11:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Не могу не поделиться
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183576 является ответом на сообщение #183489] пт, 17 июня 2016 23:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
pennkill
Схоластическая ирония над портретами alexsvara - напомнила мне отношение моего
деда ( участника ВОВ ), и брата его младшего ( блокадного ребёнка), к встречам ветеранов противоборствующих сторон в 2000 году.

Мне не передать мимику, жесты, глаза, сжатые кулаки.
Расслышал только сквозь зубы - " был бы там с автоматом - всех бы "вытиранов" положил".

Дел был призван в 1940г. из деревни Замошье (рядом с Жихарево).
Награды есть в Памяти Народа.

И с Вашей помощью, нашёл фамилию мужа его старшей сестры - на памятной доске
в Замошье ( Лёвкин ). Которые не вернулись с войны. Память - это сила.
Причем генетическая, хребтовая, её не согнуть. Как ни старайся.

Хотя шаромыжников, брошенных отступающей французской армией Наполеона -
теперь мы с жалостью вспоминаем. Время лечит, у кого сейчас есть злоба на французов???



Парень из нашего города.

[Обновления: пт, 17 июня 2016 23:52]

Известить модератора

Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183582 является ответом на сообщение #183489] сб, 18 июня 2016 07:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Randy
А кстати, как в действительности обстоят дела с финской артиллерией, она совсем-совсем не стреляла по городу?
Предыдущая тема: Помогите найти деревню Пертула
Следующая тема: Финские военные кинохроники
Переход к форуму:
  


Текущее время: сб апр #d 18:27:36 MSK 2024