ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Книга Памяти Второй мировой войны. 1939-1945 » Рядовой 9 СП 20 СД НКВД умер 20.03.1942 в 7 ОМСБ 92 СД Сертолово-Сестрорецк (?)
Рядовой 9 СП 20 СД НКВД умер 20.03.1942 в 7 ОМСБ 92 СД Сертолово-Сестрорецк (?) [сообщение #175498] пн, 11 мая 2015 16:52 Переход к следующему сообщения
ksentippa
Ищу место гибели и захоронения прадеда.

Гудзик Владимир Львович
1897 - 20.03.1942
Рожд. УССР, г. Васильков
Прож. г. Ленинград, ул. Садовая (3 Июля), д. 85, кв. 4
Призван 18 декабря 1941 года Октябрьским РВК г. Ленинграда
Рядовой красноармеец

21.12.1941 Гудзик В.Л. выбыл в 20 див. НКВД

18 марта 1942 Гудзик В.Л. красноармеец 9 с.п. 20 с.д. поступил в 7 ОМСБ 92 сд с «истощением 3 степени», умер 20.03.1942, труп передан в полк (мед. документ 42-года)


Эта дивизия (20-я стрелковая дивизия внутренних войск НКВД СССР) до февраля стояла в Ленинграде, а в марте 1942 года должна была обороняться на Карельском перешейке, на участке Белоостров — Лемболово (или даже Сестрорецк-Белоостров), где и стояла в обороне до переформирования (до августа 42 г.), в августе переформирована в 92-ю стрелковую дивизию.

7 ОМСБ 92 сд в апреле 1942 г скорее всего дислоцировался в Сертолово, так как умерших в этом медсанбате (в том числе из 20 с.д.) в апреле хоронили на военном кладбище 800 м. с-з Сертолово I - в «Мемориал» не внесено, но где был в марте 1942 г найти не удалось.

Очень прошу, подскажите способ, узнать где точно базировалась 20 с.д. НКВД в марте 42-го?
И есть ли ещё какие-нибудь места (архивы, сайты, люди, организации), где у меня есть шанс найти информацию по 20 с.д. НКВД и захоронению её рядового, кроме РГВА?

Дата смерти по документам - март 42-го, точно не известно ни где был медсанбат, ни где стоял полк в это время. По косвенным данным оба в районе Сестрорецк-Белоостров-Сертолово.
Семье до 47 года ("пропал без вести") не прислали ничего, искать пытались, но нигде никаких сведений, даже в военкомате сразу после войны. Даже на "мемориале" в более поздних медицинских документах и доках военкомата неразбериха (ошибочно назван рядовым 314 с.п., надпись "письмо прилагается", "демографических сведений об этих рядовых нет"). Про госпиталь точно узнали только из "Мемориала" не так давно. До этого мой дед (сын разыскиваемого) уже после войны случайно встретил в больнице врача, которая вспомнила, что у неё во время войны был под Ленинградом пациент с такой фамилией (очень редкой тогда для Ленинграда), но больше ничего не помнила, вроде, ранен был и дистрофия, как у всех, ни где, ни когда, ни умер или выжил. По свидетельствам очевидцев из каждой казармы стоявших под Ленинградом полков в день выносили по десятку трупов замерзших дистрофиков, невосстановившихся от ранений, это была самая страшная зима блокады. И долгая, в марте лежал снег и земля промерзла в камень, Сертоловские и другие госпитали копили трупы за сараями и весной некоторые отправили в специально запущенный крематорий (из воспоминаний медсестер и врачей).

Помогите выяснить, где стоял в марте 1942 г 9 сп 20 сд, и где могилы этого полка, отправляли ли они трупы в крематорий, и где точно стоял 7 омсб.
Re: Рядовой 9 СП 20 СД НКВД умер 20.03.1942 в 7 ОМСБ 92 СД Сертолово-Сестрорецк (?) [сообщение #175499 является ответом на сообщение #175498] пн, 11 мая 2015 17:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Буквально на днях выкачал ЖБД 20 дивизии НКВД. Вот что нашлось:

  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 198.90KB, Загружено 1469 раз)
Re: Рядовой 9 СП 20 СД НКВД умер 20.03.1942 в 7 ОМСБ 92 СД Сертолово-Сестрорецк (?) [сообщение #175500 является ответом на сообщение #175499] пн, 11 мая 2015 19:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ksentippa
alexsvar писал(а) пн, 11 мая 2015 17:42

Буквально на днях выкачал ЖБД 20 дивизии НКВД.


СПАСИБО ВАМ!!!

Вы просто сотворили чудо, мы (дед, отец и я - прямые потомки) даже из пары архивов получили ответы, что нет данных по 20 сд, а Вы волшебник!
Не знаю, как Вас благодарить!

Я правильно понимаю, что 9 сп 23 февраля 1942 г точно стояла в Дибунах (часть пос. Песочный), и стояла там до 1 апреля?, до приказа занять позицию "мост в 2 км сев-зап оз. Сар...ое (какое?), выс. 98.0, опушка леса 0,25 км сев-зап оз. Меднозаводское"?
Карту бы теперь старую этого района:-)
Значит могу с большой вероятностью считать, что прадед умер в Дибунах (Песочном)?

Значит похорошили скорее всего там же в Песочном? Я пока нашла там одно кладбище с военными захоронениями, в Мемориал списки не внесены.
Посоветуете что-нибудь по дальнейшему поиску?
Спасибо!

[Обновления: пн, 11 мая 2015 19:28]

Известить модератора

Re: Рядовой 9 СП 20 СД НКВД умер 20.03.1942 в 7 ОМСБ 92 СД Сертолово-Сестрорецк (?) [сообщение #175504 является ответом на сообщение #175500] пн, 11 мая 2015 19:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
озеро - Сарженское.

Вероятно да, умер в Дибунах.

В Песочном довольно большое воинское кладбище:
http://lenww2.ru/index.php/region00/area30?id=2004
http://lenww2.ru/index.php/region00/area30?id=2007

Кроме того на северной окраине Дибунов было еще одно кладбище, но не известно, что с ним произошло.
Re: Рядовой 9 СП 20 СД НКВД умер 20.03.1942 в 7 ОМСБ 92 СД Сертолово-Сестрорецк (?) [сообщение #175507 является ответом на сообщение #175504] пн, 11 мая 2015 21:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ksentippa
alexsvar писал(а) пн, 11 мая 2015 19:24

Кроме того на северной окраине Дибунов было еще одно кладбище, но не известно, что с ним произошло.

Спасибо!
Просмотрены списки захоронений и все фотографии с кладбища в Песочном - нет прадеда. Съездим лично, конечно, но...
А есть более подробная информация про кладбище на севере Дибунов?
Не посоветуете, где можно найти старые карты этого района?
Спасибо.
Re: Рядовой 9 СП 20 СД НКВД умер 20.03.1942 в 7 ОМСБ 92 СД Сертолово-Сестрорецк (?) [сообщение #175527 является ответом на сообщение #175507] вт, 12 мая 2015 20:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Уже несколько раз упоминалось захоронение в квадрате 4171, оно находилось вот тут:


Вот это место на современном снимке http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=60.130532&lon=30.1 52836&z=17&m=b

Старую карту можно посмотреть здесь https://www.aroundspb.ru/karty/132/lo_p35p36_1941_kaur_100000 .html
Re: Рядовой 9 СП 20 СД НКВД умер 20.03.1942 в 7 ОМСБ 92 СД Сертолово-Сестрорецк (?) [сообщение #175570 является ответом на сообщение #175527] ср, 13 мая 2015 16:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ksentippa
Спасибо Вам огромное ещё раз!

В ЖБД, видимо представлен момент, когда в первых числах апреля 9 сп 20 сд НКВД (командир — майор Фёдоров) сменил 245 Краснознамённый сп.
Из инета про КаУР:
Передний край обороны 245 сп 123 сд в 1942 году проходил от Елизаветинки через лес, находившийся в двух километрах севернее озера Сарженского, к высоте 98,0. Штаб полка находился восточнее поселка Медный Завод и одноименного озера. Фланги полка упирались в дороги, идущие через линию фронта к Ленинграду. Слева шоссе — от Выборга, справа — с побережья Ладожского озера. К 1943 г 92-ая стрелковая дивизия (переформированная из 20 сд НКВД) обороняла 22-ой укрепрайон на участке Меднозаводское озеро – Лембаловское озеро.

Теперь главный вопрос:
Вы случайно не знаете, был ли в 20 сд НКВД свой МСБ? В опубликованных составах дивизии не значится. Если был ОМСБ 20 сд, то он (по ЖБД), вероятно, в марте стоял - "Тыловые части и учреждения - Дранишки" (сейчас Дранишники)? Правильно я рассуждаю?
Все скудные документы по прадеду относятся к 7 ОМСБ 92 СД, в них указаны разные полки. Когда 20 сд переформировали в 92 сд, её медсанбат (7 омсб 92 сд) "унаследовал" документы по потерям 20 сд, правильно я понимаю? Мед. документы Мемориала по Гудзик В.Л. - в основном "уточняющие потери". Самый первый по времени, ему почти можно верить, - это http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53522838
В шапке стоит "отд. медсанбат 20 сд", так был такой? Но это уже явно выписка, это отдельные несшитые листочки, а не журнал поступлений МСБ, умерших в марте кучно вклинили среди умерших в апреле, фалилию жены переврали, дату в шапке исправили. Причем видно, что в апреле хоронили в Сертолово, а в марте "труп отправлен в полк" у всех, что изменилось, передислоцировались/земля оттаяла/просто нет сведений, где хоронили? Нет ли в ЖБД данных, что тыловые части в апреле стоят в Сертолово? Нет ли чего-нибудь про ОМСБ 20 сд? Чтобы запросить Мед. архив хочу точно знать про какой госпиталь спрашивать, вдруг есть начальный журнал, в прошлый раз ответили, что вообще нет сведений!

И куда в какой МСБ отправили бы дистрофика из Дибунов, если не было своего МСБ (там ведь были госпитали и больница в самом Песочном)?
Re: Рядовой 9 СП 20 СД НКВД умер 20.03.1942 в 7 ОМСБ 92 СД Сертолово-Сестрорецк (?) [сообщение #175575 является ответом на сообщение #175570] ср, 13 мая 2015 19:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Ваши рассуждения верны, но ответить на вопросы затрудняюсь.
Скорее всего в дивизии был свой МСБ. Дивизия не переформировывалась из 20-й НКВД с 92-ю СД. Ей просто присвоили номер погибшей дивизии. Следовательно и службы остались все те же.

Госпиталь точно был в Осиновой Роще, но вряд-ли там хватало место на всех. МСБ мог располагаться в любом подходящем помещении.
Re: Рядовой 9 СП 20 СД НКВД умер 20.03.1942 в 7 ОМСБ 92 СД Сертолово-Сестрорецк (?) [сообщение #175647 является ответом на сообщение #175575] пт, 15 мая 2015 13:04 Переход к предыдущему сообщения
ksentippa
Если кому вдруг тоже будет интересно, то в 20 сд всё-таки был свой медсанбат. Скорее всего ОМСБ 20 СД.
С трудом, но нашла, например, Хлыстова Ивана Степановича, который служил в штабе 20 сд войск НКВД, и 27.04.1942 умер от болезни в медсанбате 20 сд, так и написано, похоронен в Сертолово-1. Но многие больные из 20 сд попадали в эвакогоспитали и похоронены на городских кладбищах Ленинграда.
Но самое интересное, что нашла, это данные Военного трибунала 20 сд о приговоре 27.3.1942 служащих медсанбата 20 сд: шофера омсб 20 сд Залевского Павла Петровича, пом. по снабж. и зав. делопроизв. омсб 20 сд к 5 и 7 годам ИТЛ, местом службы стоит медсанбат 20 сд. Интересно за что? С едой махинаци (тогда расстреляли бы, наверное) или трупы не вывозили, а солярку списывали?
Предыдущая тема: Помогите найти место захоронения. 32 сд, убит 16.01.1943, г. Великие Луки
Следующая тема: Первичное место захоронения Ленинградская обл., Новгородский р-н, д. Крутик Раков Борис Иванович
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт июн #d 15:37:14 MSK 2020