Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Документы и постановления
|
Re: Печальная новость [сообщение #173137 является ответом на сообщение #173132] |
чт, 22 января 2015 23:36 |
|
Hater писал(а) чт, 22 января 2015 22:25 | "Семененко официально владел значительным (около 21%) пакетом акций ОАО "Кировский завод" и предъявлял до 75% голосов на общем собрании акционеров"
|
Ну! Это явно достойно, чтоб назвать его именем сквер. Хотя, сквер не то... Площадь бы, или проспект!
|
|
|
Re: Печальная новость [сообщение #173144 является ответом на сообщение #173137] |
пт, 23 января 2015 00:49 |
|
KVKVK писал(а) чт, 22 января 2015 23:36 |
Hater писал(а) чт, 22 января 2015 22:25 | "Семененко официально владел значительным (около 21%) пакетом акций ОАО "Кировский завод" и предъявлял до 75% голосов на общем собрании акционеров"
|
Ну! Это явно достойно, чтоб назвать его именем сквер. Хотя, сквер не то... Площадь бы, или проспект!
|
Ну в сравнении с нынешним поручением полтавченко заслуги Семененко меркнут.
|
|
|
|
|
Re: Печальная новость [сообщение #173165 является ответом на сообщение #173164] |
пт, 23 января 2015 17:59 |
|
Буквоед писал(а) пт, 23 января 2015 15:19 | Вполне себе взвешенный ответ. При желании можно и замотать. А можно назвать, например, какой-нибудь рынок (когда его построят).
|
У нас вроде крематорий безымянный.
|
|
|
|
|
|
|
Re: Документы и постановления [сообщение #175794 является ответом на сообщение #167740] |
пн, 18 мая 2015 16:44 |
|
А вот и проект анонсированного постановления Правительства Санкт-Петербурга "О порядке и правилах присвоения наименований элементам улично-дорожной сети (за исключением автомобильных дорог федерального значения), элементам планировочной структуры, расположенным на территории Санкт-Петербурга" - Линк.
Что я бы отметил:
- п. 2.2 - обязательно должна прилагаться карта с местом проезда, предлагаемого к номинации.
- п. 2.7 - критерии для переименования - ожидаемы: возвращение исторического названия, слияние или разделение, дубли (п. 3.4), ну и отмечу возможность изменения статусной части. Никаких "политических".
- п. 2.8 - аннулирование название вследствие исчезновения объекта (хотелось бы поподробнее про критерии исчезновения).
- п 3.5 - 20-летний (!) срок, после которого можно увековечивать конкретного умершего деятеля.
- п. 3.6 - для наименования обязательны ППТ и план межевания. А безымянные межквартальные проезды - всё, никак без ППТ?
В общем, любопытно.
|
|
|
Re: Документы и постановления [сообщение #175800 является ответом на сообщение #175794] |
пн, 18 мая 2015 17:27 |
|
Интересно сравнить с московским законом.
Навскидку основные отличия нашего от (проекта) вашего:
1. У нас закон шире, охватывает также названия административных районов, станций метро и остановок НОТ.
2. Мораторий на увековечение лиц - 10 лет, но есть и оговорка имени Кадырова-Солженицына, что если очень хочется (сиречь рекомендовано Президентом или мэром), то можно и сразу. И даже путём переименования.
3. К сожалению, нет запрета на даты (петербуржцам респект!).
4. Много бла-бла-бла про то, каким требованиям должны отвечать топонимы разного типа (в чём нет большой нужды, т.к. всё равно это всё сугубо рекомендательно). Ваш выигрывает в компактности и конкретности.
5. Запрещается только дублирование названий, "сходство до степени смешения" не упоминается. С одной стороны, так строже и корректнее (поди докажи смешение на пальцах!), с другой - нет формальных оснований для переименования улицы, отличающейся от другой одной буквой (см. классическую путаницу Дубнинской и Дубининской).
6. В основаниях для переименования отсутствует объединение/разделение, но есть довольно загадочное "изменение статуса или функционального назначения". Очевидно, имеется в виду, что если по переулку проложили магистраль, то можно поменять не только статусную, но и основную часть (в чём есть логика, но есть и простор для злоупотреблений).
7. Вместо "возвращения исторического наименования" (без пояснения, что это за зверь такой) в качестве основания для переименования у нас значится "восстановление исторически сложившихся наименований, имеющих особую историко-культурную ценность, установленную по результатам экспертизы, проведенной специально уполномоченным органом при Правительстве Москвы". Так корректнее и правильнее по гамбургскому счёту, но на практике геморройнее.
[Обновления: пн, 18 мая 2015 17:28] Известить модератора
|
|
|
Re: Документы и постановления [сообщение #175822 является ответом на сообщение #175800] |
пн, 18 мая 2015 20:24 |
|
Roman_P писал(а) пн, 18 мая 2015 17:27 | Интересно сравнить с московским законом.
Навскидку основные отличия нашего от (проекта) вашего:
1. У нас закон шире, охватывает также названия административных районов, станций метро и остановок НОТ.
|
у нас районы - географические объекты а станции метро и пруды, увы, надо как-то пихать отдельно, на них официально полномочий так и нет у правительства, как не было и на все остальное. Остановки НОТ называть актами Правительства - это изврат! неужто в мск так? а не распоряжения профильного комитета?
Цитата: | 2. Мораторий на увековечение лиц - 10 лет, но есть и оговорка имени Кадырова-Солженицына, что если очень хочется (сиречь рекомендовано Президентом или мэром), то можно и сразу. И даже путём переименования.
|
то-то!
Цитата: | 3. К сожалению, нет запрета на даты (петербуржцам респект!).
|
забыли второпях еще аббревиатуры (
Цитата: | 4. Много бла-бла-бла про то, каким требованиям должны отвечать топонимы разного типа (в чём нет большой нужды, т.к. всё равно это всё сугубо рекомендательно). Ваш выигрывает в компактности и конкретности.
|
однако ж по непонятной причине не включили положение о культурной роли топонимии, будем бороться!
Цитата: | 5. Запрещается только дублирование названий, "сходство до степени смешения" не упоминается. С одной стороны, так строже и корректнее (поди докажи смешение на пальцах!), с другой - нет формальных оснований для переименования улицы, отличающейся от другой одной буквой (см. классическую путаницу Дубнинской и Дубининской).
|
смешение - это для недопущения новых, а не для переименования Двинской-Дивенской.
Цитата: | 6. В основаниях для переименования отсутствует объединение/разделение, но есть довольно загадочное "изменение статуса или функционального назначения". Очевидно, имеется в виду, что если по переулку проложили магистраль, то можно поменять не только статусную, но и основную часть (в чём есть логика, но есть и простор для злоупотреблений).
|
нормализация еще должна быть, но юристы не поняли, что это такое (
Цитата: | 7. Вместо "возвращения исторического наименования" (без пояснения, что это за зверь такой) в качестве основания для переименования у нас значится "восстановление исторически сложившихся наименований, имеющих особую историко-культурную ценность, установленную по результатам экспертизы, проведенной специально уполномоченным органом при Правительстве Москвы". Так корректнее и правильнее по гамбургскому счёту, но на практике геморройнее.
|
да, не включили определение "исторического наименования". А ваша формулировка мне нравится, может ее попробовать пропихнуть (а в чем геморройность-то?)
|
|
|
Re: Документы и постановления [сообщение #175854 является ответом на сообщение #175822] |
вт, 19 мая 2015 10:00 |
|
Randy писал(а) пн, 18 мая 2015 20:24 |
Остановки НОТ называть актами Правительства - это изврат! неужто в мск так? а не распоряжения профильного комитета?
|
Нет, конечно, им (за исключением монорельса ) названия присваивает департамент транспорта. Просто это регулируется тем же законом.
Цитата: | нормализация еще должна быть, но юристы не поняли, что это такое (
|
А, кстати, что это такое?
Цитата: | да, не включили определение "исторического наименования". А ваша формулировка мне нравится, может ее попробовать пропихнуть (а в чем геморройность-то?)
|
Ну не то чтобы страшная геморройность - скорее, лишняя формальность. Специально проведённая экспертиза и т.п. С другой стороны, наверное, и правильно, потому что чётких критериев не придумаешь, всякий случай индивидуален.
|
|
|
Re: Документы и постановления [сообщение #175858 является ответом на сообщение #175854] |
вт, 19 мая 2015 15:57 |
|
Roman_P писал(а) вт, 19 мая 2015 10:00 |
Цитата: | нормализация еще должна быть, но юристы не поняли, что это такое (
|
А, кстати, что это такое?
|
уточнение наименования или приведение его в соответствие с современными нормами русского языка.
Пример - переулок Лодыгина долгое время официально назывался переулок Ладыгина. Или другой случай - в Понтонном улицу Петровой уточнили в виде улицы Варвары Петровой. Без такого пункта изменение названия невозможно. Или окончательное закрепление написания Подьяческих улиц....
Цитата: |
Цитата: | да, не включили определение "исторического наименования". А ваша формулировка мне нравится, может ее попробовать пропихнуть (а в чем геморройность-то?)
|
Ну не то чтобы страшная геморройность - скорее, лишняя формальность. Специально проведённая экспертиза и т.п. С другой стороны, наверное, и правильно, потому что чётких критериев не придумаешь, всякий случай индивидуален.
|
если уполномоченный орган - та же ТК, так все равно постоянно выдаются всякие заключения и т.п. В особо торжественных случаях может быть и экспертиза.
[Обновления: вт, 19 мая 2015 15:59] Известить модератора
|
|
|
Re: Документы и постановления [сообщение #175860 является ответом на сообщение #175858] |
вт, 19 мая 2015 16:55 |
|
Randy писал(а) вт, 19 мая 2015 15:57 |
уточнение наименования или приведение его в соответствие с современными нормами русского языка.
|
Но тогда, может, стоило так и написать? Вместо мутноватой "нормализации".
Строго говоря, "уточнение" тоже можно попытаться расшифровать. Например, оно может проводиться путём:
а) дополнения топонима поясняющими словами с целью повышения определённости (случай Петровой);
б) частичного изменения топонима в случае закрепления неверной формы (случаи Лодыгина или Аничкова/Аничкина моста).
Хотя тут важно не переборщить, иначе и Моховую можно вновь сделать Хамовой.
Цитата: | если уполномоченный орган - та же ТК, так все равно постоянно выдаются всякие заключения и т.п. В особо торжественных случаях может быть и экспертиза.
|
Да, уполномоченный орган - это топкомиссия и есть. Точнее, Городская межведомственная комиссия по наименованию территориальных единиц, улиц, станций метрополитена, организаций и других объектов города Москвы. Которую журналисты, естественно, называют Комиссией по переименованию.
|
|
|
Re: Документы и постановления [сообщение #175861 является ответом на сообщение #167740] |
вт, 19 мая 2015 17:23 |
|
Меня всё же несколько смущает формулировка п. 3.4. насчёт дублей. Не узковато ли? Не знаю, как с Казанскими, но вот с Красносельскими шоссе в одноименном районе не помешало бы что-то сделать, пусть даже одно в МО Горелово, а другое лишь на границе района и МО Константиновское, и то не целиком. Ибо тот факт, что оба они сравнительно не очень далеко друг от друга подходят к КАД, всё же способен ввести в заблуждение.
|
|
|
Re: Документы и постановления [сообщение #175868 является ответом на сообщение #175861] |
вт, 19 мая 2015 20:32 |
|
Lashner писал(а) вт, 19 мая 2015 17:23 | Меня всё же несколько смущает формулировка п. 3.4. насчёт дублей. Не узковато ли? Не знаю, как с Казанскими, но вот с Красносельскими шоссе в одноименном районе не помешало бы что-то сделать, пусть даже одно в МО Горелово, а другое лишь на границе района и МО Константиновское, и то не целиком. Ибо тот факт, что оба они сравнительно не очень далеко друг от друга подходят к КАД, всё же способен ввести в заблуждение.
|
узковато. А как по-русски описать сие?
понятна ли будет такая конструкция
не допускается присвоение названий, сходных до степени смешения:
на территории одного и того же муниципального образования Санкт-Петербурга в статусе города (поселка);
на территории, занимаемой муниципальными образованиями Санкт-Петербурга в статусе муниципальных округов.
|
|
|
|
Re: Документы и постановления [сообщение #175873 является ответом на сообщение #175872] |
вт, 19 мая 2015 21:44 |
|
Hater писал(а) вт, 19 мая 2015 21:34 | п.2.5 надо изменить: согласование не с администрацией района, а с муниципальным советом. Основание: не надо делать вид, что МО не существуют; у района и так работы хватает
|
в лучшем случае можно добавить МО, район избежать нельзя.
а может и нельзя добавить, все-таки согласовывается постановление Правительства СПб...
[Обновления: вт, 19 мая 2015 21:52] Известить модератора
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: вс апр #d 15:18:25 MSK 2024
|