Начало » Санкт-Петербург » Исчезающий Петербург » Забор у метро Ломоносовская
| Re: Забор у метро Ломоносовская [сообщение #147062 является ответом на сообщение #147038] |
пт, 22 февраля 2013 00:15   |
|
|
| Денис С писал(а) чт, 21 февраля 2013 21:49 |
Вот если бы эту красоту снесли и построили ТРК, то я был бы только "за". Но люди с плакатами разойдутся после снесения синего забора и решения НИЧЕГО не делать в этом районе. Тогда все радетели разбредутся по коммунальным кухням и скажут "да, мы победили этих буржуинов".
|
Это лишь подтверждит, что очередной ТРК никому не нужен.
| Денис С писал(а) чт, 21 февраля 2013 21:49 |
| alexsvar писал(а) ср, 20 февраля 2013 22:42 |
Не надо бояться большинства.
|
Вы ли это? Протестующий против партии ЖиВ? Впрочем в этой ветке я вдруг стал радетелем именно этих. А я просто ориентируюсь на здравый смысл и потребности людей. А им важнее жить сейчас и теперь, чем по закону топтать ногами чужие кости.
|
Логики и смысла ответа не понял, но наверно и не надо.
| Денис С писал(а) чт, 21 февраля 2013 21:49 |
| alexsvar писал(а) ср, 20 февраля 2013 22:42 |
Да, на углу Шелгунова-Бабушкина осчастливливатели жителей доступным жильем опередила осчастливливателей доступными ТРК. Там уже все газоны домами застроили? Ведь не только ТРК нужны жителям, но и новые квартиры. Пока не застроят каждый клочок земли - не успокоятся.
|
Тут уже я напишу: "Ппппростите, вы о чём?" Какие газоны там застроили? Если о строительстве на Шелгунова и Леснозаводской, там газонов НЕ БЫЛО.
|
Как коротка память человеческая.
и даже
Сквер у гостиницы «Речная»
площадь 1,41
озеленения 0,987
А теперь там что?
Удовлетворенная потребность в квартирах и стоянке машин.
http://wikimapia.org/#lat=59.8667193&lon=30.4552538& z=17&l=1&m=b
| Денис С писал(а) чт, 21 февраля 2013 21:49 |
| alexsvar писал(а) ср, 20 февраля 2013 22:42 |
Спальные районы, типа Пороховых - "чудное" место, где жители уже друг у друга на головах паркуют машины, обкакивают газоны собачками и тут же гуляют. Т.к. там, где можно было гулять - для них возводят ТРК, церкви и другие объекты культ-массового развлечения. Нынче культура и развлечения в моде какие-то убогие: шоппинг, бигмачная, и киносеанс с попкорном
|
.
Ну вы же умный человек, прогрессивный, а пишете, как закоренелый ретроград.
На Ржевке-Пороховых не было нормального ТРК. Есть люди, которые любят биг-мак (молодёжь), есть люди, которые любят шоппинг (в основном женщины, я терпеть не могу,но это не значит, что тем, кто это любит, нельзя предоставить эту возможность).
|
Вы не поняли наверно, я про другое писал. Люди совсем обалдели, застраивая каждый клочок земли и селясь друг у друга на головах. Двадцать этажей и 10 подъездов. А через 30 метров еще одна такая стена. А под стеной парковка, парковка, парковка и 50кв. метров детской площадки в окружении загаженного газончика шириной 3 метра. Наверно к этому привыкаешь и не замечаешь, разве что почему-то тянет на дачку, на свои 6 соток. Работа, давка, 4 стены с видом на соседнюю стену, выходные - шоппинг, интересный фильм, бикмак и опять все по кругу.
Вспомнил, что мне это напомнило: хороший фильм Brazil Т.Гиллиама
| Денис С писал(а) чт, 21 февраля 2013 21:49 |
Кино я люблю (без поп-корна). Я хожу в кино на хорошие фильмы (я не люблю смотреть СД), их немало, я могу даже рассказать как попасть на хороший фильм. Всего этого жители левобережья лишены. Я не обсуждаю, хорошо это или плохо, но такая потребность есть. Но радетели пропавших кладбищ хотят жителей левобережья этого лишить.
|
А откуда Вы знаете про потребности? Про их наличие и возможность удовлетворения?
Чем плох Спутник, ДК Невский, ДК Крупской, ДК Пролетарский и еще ДК Ленина (?) у Пролетарской?
| Денис С писал(а) чт, 21 февраля 2013 21:49 |
| alexsvar писал(а) ср, 20 февраля 2013 22:42 |
Забегаловка vs ресторанный дворик, киносеанс vs идиотская передача по ТВ. Какая-то убогая альтернатива.
|
А что вы предлагаете? Майами или экскурсия по Карельскому укрепрайону с засекреченными ДОТами?
|
Я ничего не предлагаю и не ограничиваю фантазии кином против телевизора.
Например в прошедшие выходные мы съездили в Мегу, к друзьям на дачу за Красное Село, супруга съездила на шоппинг в Галерею, посмотрели какое-то кино (я - в пол-уха, что-то с Николсоном), на занятия по собачьей защитной службе. В промежутке обработал десяток книжек для последующей заливки на сайт. Выходные начались выходом из дома в субботу в 8 утра, закончились приходом в 23 часа в воскресенье.
| Денис С писал(а) чт, 21 февраля 2013 21:49 |
Почему вы решаете за тех людей, кто живёт рядом с вами?
|
Вы ошибаетесь, я ничего не решаю. Я высказываю свое мнение, а Вы пытались меня на этом поймать.
Даже если бы мнения через несколько лет противоречили, я бы не видел в этом чего-то "криминального", мнение нормального разумного может меняться под влиянием внешних факторов, а вот ортодоксальность ненормальна.
---
Мне, право, недурно живется,
Хотя я живу не как все.
Я удобно обитаю посредине дороги,
Сидя на белой полосе.
Машина обгоняет машину,
И каждый спешит по делам.
Все что-то продают, все что-то покупают,
Постоянно споря по пустякам.
А я встречаю восход и провожаю закат.
Я вижу мир во всей его красе.
Мне нравится жить посредине дороги,
Сидя на белой полосе.
---
Но в отличии от "городского ребенка" Майка, мне недурно живется не посредине дороги, а в стороне. От места работы за городом просто получаю удовольствие каждый день. Многие просто не понимают, чего они лишены, толкаясь по замкнутому кругу на асфальте.
-
Вложение: Снимок.JPG
(Размер: 61.00KB, Загружено 1643 раза)
-
Вложение: Снимок.JPG
(Размер: 23.99KB, Загружено 1344 раза)
[Обновления: пт, 22 февраля 2013 00:21] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Забор у метро Ломоносовская [сообщение #147063 является ответом на сообщение #147053] |
пт, 22 февраля 2013 00:24 |
|
|
| Денис С писал(а) чт, 21 февраля 2013 23:06 |
1. Я так и представляю вас в средневековом замке у окна, ждущей принца.
2. Не исполнять законы требует инстинкт выживания, а власть в нужный момент выдернет того, кого нужно в ГУЛАГ. Без всякого закона. А остальным, если они не дураки, оглядываться на закон нужно осмотрительно.
|
Вот!
1. Только с поправкой) замок мой, окно моё и принц мой. Моё королевство - мои правила 
2. Вот, вы хотите выживать и задействовать инстинкт, как биологический объект, а я хочу, чтобы мне не навязывали мысль, что я должна выживать и быть только биологией. С какой стати мне быть такой сговорчивой и изображать жертву? Это чьи-то правила игры, не мои...
Потому, кладбища должны быть оставлены в покое, раз был такой уговор. Биологически они нам не важны, это точно, так мы о том и говорим, что мы ещё кто-то кроме биологии.
"Осиротели, значит...
Покрылись мглой мои глаза.
Глаза!
А это вам расплата за то, что изливали свет на недостойный вас предмет!"
|
|
|
|
| Re: Забор у метро Ломоносовская [сообщение #147068 является ответом на сообщение #50033] |
пт, 22 февраля 2013 01:53 |
|
|
Господа, Вы все лицемеры.
Одному наплевать на могилы предков - нужен, кровь из носу, ТРК на левом берегу Невского района.
У другого какие то сопли и слюни от воспоминаний об "отеческих гробах".
Третья, вообще, принца ждёт...
Вы, вообще, закон то читали? Я приводил сцылки из него в калининградской теме - там нет ни слова про предков и прочею этико-культурологическую хрень. Это всё, что то поверхностно, что то подробно, есть в комментариях к этому закону. Там даже уфологическая составляющая присутствует, в связи с возможным возникновением гепатогенных и повышенного электромагнитного поля, в местах массовых захоронений.
Я даже сцылки на всё это выкладывать не буду - если есть время на бессмысленную писанину-болтавню, значит и на поиск время найдётся.
Закон, однозначно, запрещает ЛЮБОЕ строительство (кроме памятных знаков, обелисков и т.п.) на этих территориях. И это достойный пример творчества наших законодателей (редчайший случай), когда, в принципе, при условии его соблюдения, все удовлетворены, и все остаются при собственном мнении.
|
|
|
|
| Re: Забор у метро Ломоносовская [сообщение #147069 является ответом на сообщение #146982] |
пт, 22 февраля 2013 03:00 |
|
|
| Хиви писал(а) ср, 20 февраля 2013 23:32 |
По поводу ТРК я не разделяю крайних точек зрения.
|
Какие на фиг крайние точки зрения? Есть закон, им и руководствуйтесь. Там нет ни крайних, ни ближних, ни дальних точек зрения - там есть конкретный запрет. И ещё комментарии ко всему этому тоже есть.
Хочется что то отстоять - добейтесь чёткого исполнения хоть какого либо закона. Забудьте вы о предках, о костях, об останках - хватит соплей, слюней и т.п. Циничней господа, циничней... Есть закон который способен защитить всё это, вне зависимости от формулировок, но способен.
В данной ситуации, это принципиальный момент: необходимо защитить не кладбище, не отдельно взятый газон или клумбу - необходимо защитить сам этот закон как таковой.
Я не против ТРК на костях, но закон есть закон. И именно от этого надо отталкиваться.
|
|
|
|
| Re: Забор у метро Ломоносовская [сообщение #147070 является ответом на сообщение #147045] |
пт, 22 февраля 2013 03:40 |
|
|
| Денис С писал(а) чт, 21 февраля 2013 22:26 |
Я конечно сразу понял, что вы романтик. Хочу напомнить наше главное российское правило: "Строгость законов компенсирует необязательность их выполнения".
|
Я тоже сразу понял что речь идёт о жизни не по закону а по понятиям. Оставьте это для воровской и прочей лагерной "элиты". Это путь в никуда.
| Денис С писал(а) чт, 21 февраля 2013 22:26 |
К сожалению, если мы не будем следовать этому правилу нас ждёт неизбежный тупик развития.
|
Нас, однозначно, ждёт тупик развития, если мы будем жить по правилам и понятиям, а не по закону.
По правилам и понятиям можно ради чего то малого отдать палец и Вы сами даже не заметите как у вас руку оттярпают.
| Денис С писал(а) чт, 21 февраля 2013 22:26 |
Количество идиотских законов, принятых за последнее время, зашкаливает. Но никто их исполнять естественно не собирается.
|
Дело не в идиотских законах - дело в механизме их исполнения. А механизма либо нет, либо заинтересованная в этом общественность безмолвствует.
Наше законодательство очень даже жизнеспособно, но при условии его чёткого исполнения и неотвратимости наказания за его нарушение.
Почему я и концентрирую внимание в данной теме на соблюдении конкретного закона, а не на мифических кости предков, обязанностях перед потомками и морально-этических страданиях.
| Денис С писал(а) чт, 21 февраля 2013 22:26 |
Ну а вам в Пиллау, зачем этот сквер на "Ломоносовской", который вы никогда не видели?
|
Там нарушаются те же нормы того же закона. И те кто собирается выделить под застройку площади не подпадающие под застройку, те кто готовы подписать на это всё разрешение на строительство, должны отдавать себе отчёт в том что тем самым они нарушают законодательство Российской Федерации.
|
|
|
|
| Re: Забор у метро Ломоносовская [сообщение #147081 является ответом на сообщение #147068] |
пт, 22 февраля 2013 10:52 |
|
|
| Bender Rodriguez писал(а) пт, 22 февраля 2013 01:53 |
Господа, Вы все лицемеры.
Одному наплевать на могилы предков - нужен, кровь из носу, ТРК на левом берегу Невского района.
У другого какие то сопли и слюни от воспоминаний об "отеческих гробах".
Третья, вообще, принца ждёт...
|
У забора у метро Ломоносовская лицемерная Третья ждёт принца
| Bender Rodriguez писал(а) пт, 22 февраля 2013 01:53 |
Вы, вообще, закон то читали? Я приводил сцылки из него в калининградской теме - там нет ни слова про предков и прочею этико-культурологическую хрень...
Закон, однозначно, запрещает ЛЮБОЕ строительство (кроме памятных знаков, обелисков и т.п.) на этих территориях. И это достойный пример творчества наших законодателей (редчайший случай), когда, в принципе, при условии его соблюдения, все удовлетворены, и все остаются при собственном мнении.
|
Вот на редкость соглашусь сразу. Об этом и речь.
В законе, правда, нет уточнения про "вновь выявленные кладбища". Там взята норма, что о кладбищах уже известно, что есть какие-то планы расположения. В общем, поправки нужны.
"Этико-культурологической хрени" в законе конечно нет. Просто сам закон написан на основе этой самой "хрени". Культурологи и филоофы пишут обоснования под формулировки. Мы тут немного всё смешали, и что? Мы же общаемся на тему, а не документы готовим в прокуратуру. Там, да, ссылка на закон и нарушение.
"Осиротели, значит...
Покрылись мглой мои глаза.
Глаза!
А это вам расплата за то, что изливали свет на недостойный вас предмет!"
|
|
|
|
| Re: Забор у метро Ломоносовская [сообщение #147083 является ответом на сообщение #147043] |
пт, 22 февраля 2013 11:02 |
|
|
| ulet писал(а) чт, 21 февраля 2013 22:16 |
| Бегемот писал(а) чт, 21 февраля 2013 09:27 |
Вероятно народ просто считает, что этих ТРК и так слишком много уже.
|
Тоже так думаю. Проект "кладбище" лишь зацепка для противостояния строительству. Протестующие уже против обследования участка, т.е. предпочитают верить в мифологему и бояться увидеть результат.
Вообще забавная складывается ситуация. Обследование на предмет оставшихся захоронений невыгодно обеим сторонам. Одни боятся, что найдут, другие боятся, что не найдут, но на сами кости всем наплевать.
|
Да, похоже на то, к сожалению.
"К сожалению" пишу потому, что в ситуации, когда обе стороны конфликта ***нюки, любой приличный человек вынужден оставаться в стороне.
Таким образом, решать вопрос будут именно они, между собой - всё как всегда, надежды нет 
Или есть?
Есть в этом городе какая-то приличная градозащитная структура?
|
|
|
|
|
|
| Re: Забор у метро Ломоносовская [сообщение #147140 является ответом на сообщение #147083] |
пт, 22 февраля 2013 20:36 |
|
|
| Бегемот писал(а) пт, 22 февраля 2013 11:02 |
"К сожалению" пишу потому, что в ситуации, когда обе стороны конфликта ***нюки, любой приличный человек вынужден оставаться в стороне.
|
ну-ну. «… один я — д'Артаньян» ...
Исследование участка на предмет наличия исторических захоронений и определение степени их сохранности - дело не поисковиков, а профессиональных археологов.
Вот пример заключения по Покровскому кладбищу в Рыбацком:
Почему в данном случае привлекли не археологов, не смущает?
|
|
|
|
| Re: Забор у метро Ломоносовская [сообщение #147142 является ответом на сообщение #147140] |
пт, 22 февраля 2013 20:54 |
|
|
| south_thungus писал(а) пт, 22 февраля 2013 20:36 |
Почему в данном случае привлекли не археологов, не смущает?
|
Пока нет. А почему Вы считаете что археологов не привлекали? Я например вполне допускаю, а скорее всего так оно и было, что в данную экспертную комиссию входили специалисты из различных областей. Где состав комиссии? В данном документе это не указано.
|
|
|
|
| Re: Забор у метро Ломоносовская [сообщение #147145 является ответом на сообщение #147142] |
пт, 22 февраля 2013 21:10 |
|
|
| Bender Rodriguez писал(а) пт, 22 февраля 2013 15:54 |
| south_thungus писал(а) пт, 22 февраля 2013 20:36 |
Почему в данном случае привлекли не археологов, не смущает?
|
Пока нет. А почему Вы считаете что археологов не привлекали? Я например вполне допускаю, а скорее всего так оно и было, что в данную экспертную комиссию входили специалисты из различных областей. Где состав комиссии? В данном документе это не указано.
|
ну если мы вспомним роль мадам Соловьевой при попытках застроить территорию Ниеншанца (Охта-центр) то ничего странного. вообще, надо понимать что тщательно подобранная комиссия может дать нужное заключение, типа к застройке годен. всё разрушили до нас.
Человек отличается от свиньи тем, что он может оторвать рыло от поиска пищи и посмотреть на звезды.
|
|
|
|
| Re: Забор у метро Ломоносовская [сообщение #147146 является ответом на сообщение #147140] |
пт, 22 февраля 2013 21:10 |
|
|
| south_thungus писал(а) пт, 22 февраля 2013 20:36 |
Почему в данном случае привлекли не археологов, не смущает?
|
А фамилия подписавшего документ вас не смущает? 
В вашей группе Вконтакте нет ни одного человека, который бы хоть приблизительно понимал, что такое археологические работы. Думаю вас инфаркт хватит, если увидите реальную археологию.
[Обновления: пт, 22 февраля 2013 21:18] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Забор у метро Ломоносовская [сообщение #147147 является ответом на сообщение #147140] |
пт, 22 февраля 2013 21:10 |
|
|
| south_thungus писал(а) пт, 22 февраля 2013 20:36 |
| Бегемот писал(а) пт, 22 февраля 2013 11:02 |
"К сожалению" пишу потому, что в ситуации, когда обе стороны конфликта ***нюки, любой приличный человек вынужден оставаться в стороне.
|
ну-ну. «… один я — д'Артаньян» ...
|
Почему "один"? Много, очень много таких. Поодиночке.
Но к какой общественной организации присоединиться? Где честно играют?
З.Ы. У меня не праздный интерес; Вы же понимаете, что если такой общественной силы в городе нет, тогда - кранты.
[Обновления: пт, 22 февраля 2013 21:11] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Забор у метро Ломоносовская [сообщение #147148 является ответом на сообщение #147046] |
пт, 22 февраля 2013 21:14 |
|
|
| Денис С писал(а) чт, 21 февраля 2013 22:29 |
| ulet писал(а) чт, 21 февраля 2013 22:16 |
| Бегемот писал(а) чт, 21 февраля 2013 09:27 |
Вероятно народ просто считает, что этих ТРК и так слишком много уже.
|
Тоже так думаю. Проект "кладбище" лишь зацепка для противостояния строительству. Протестующие уже против обследования участка, т.е. предпочитают верить в мифологему и бояться увидеть результат.
Вообще забавная складывается ситуация. Обследование на предмет оставшихся захоронений невыгодно обеим сторонам. Одни боятся, что найдут, другие боятся, что не найдут, но на сами кости всем наплевать.
|
Вот умные люди прозревают. Всё так, как вы пишете.
|
Не спешите записывать меня в свои сторонники.
Я считаю, что выбирать сквер или ТРК это неотделимое право местных жителей, вне зависимости, кладбище там или нет.
|
|
|
|
| Re: Забор у метро Ломоносовская [сообщение #147150 является ответом на сообщение #50033] |
пт, 22 февраля 2013 21:20 |
|
|
|
Документ мадам Соловьевой просто супер образчик казуистики. Посудите сами - "непотревоженных захоронений" нет, но есть фрагменты человеческих костей. Просто замечательно! Вроде и не врали прямо, но, тем не менее, дали именно то заключение, которое нужно застройщику.
|
|
|
|
| Re: Забор у метро Ломоносовская [сообщение #147152 является ответом на сообщение #147150] |
пт, 22 февраля 2013 21:33 |
|
|
| Хиви писал(а) пт, 22 февраля 2013 21:20 |
Документ мадам Соловьевой просто супер образчик казуистики. Посудите сами - "непотревоженных захоронений" нет, но есть фрагменты человеческих костей. Просто замечательно! Вроде и не врали прямо, но, тем не менее, дали именно то заключение, которое нужно застройщику.
|
В принципе формулировка нормальная. Если "правильно" вести рабочую документацию.
Меня больше заинтересовал пункт 6. Интересно по какой технологии мадам определяла отсутствие могильной ямы?
|
|
|
|
|
|
| Re: Забор у метро Ломоносовская [сообщение #147167 является ответом на сообщение #147160] |
пт, 22 февраля 2013 22:33 |
|
|
| Хиви писал(а) пт, 22 февраля 2013 22:11 |
У меня вообще есть сомнения, что в Рыбацком мадам Соловьева с ее сотрудниками что-то копала. Интересно, а где фотофиксация этого процесса?
|
Не огорчайте поклонников Фарфоровского кладбища.
В заключении не указано до какой глубины били шурфы. На какой глубине начался материк. На какую глубину идёт "мощный" антропогенный слой позднего периода. Схема закладки шурфов отсутствует.
Пункт 7 впечатляет своей лиричностью. "Петли и фрагменты досок от гробов", "следы разрушения кладбища"  Датировка находок, надо полагать сделана интуитивно, раз нет указаний на наличие артефактов, приведших к такому заключению. Зачем куда то ездить, если мадам экстрасенс?
|
|
|
|
| Re: Забор у метро Ломоносовская [сообщение #147174 является ответом на сообщение #147167] |
пт, 22 февраля 2013 22:57 |
|
|
| ulet писал(а) пт, 22 февраля 2013 22:33 |
В заключении не указано до какой глубины били шурфы. На какой глубине начался материк. На какую глубину идёт "мощный" антропогенный слой позднего периода. Схема закладки шурфов отсутствует.
Пункт 7 впечатляет своей лиричностью. "Петли и фрагменты досок от гробов", "следы разрушения кладбища" Датировка находок, надо полагать сделана интуитивно, раз нет указаний на наличие артефактов, приведших к такому заключению. Зачем куда то ездить, если мадам экстрасенс?
|
А, вот, мерси Вам большое за пояснения!
У меня тоже экстраординарная ситуация по определению кладбища, но круче: "согласованный комиссией акт выбора и обследования земельного участка". Ни состава комиссии, ни метода как они обследовали, ничего, но безоговорочно вынесли решение, что - не кладбище.
Тут по ходу поиска состава комиссии выяснилось, что заявленный "исполнитель" в полученном ответе таковым не является, так как просто набирал уже сочинённый кем-то текст.
А Вы там про глубину шурфа) Так же понятно, что нет ничего
"Осиротели, значит...
Покрылись мглой мои глаза.
Глаза!
А это вам расплата за то, что изливали свет на недостойный вас предмет!"
|
|
|
|
| Re: Забор у метро Ломоносовская [сообщение #147180 является ответом на сообщение #147146] |
пт, 22 февраля 2013 23:21 |
|
|
| ulet писал(а) пт, 22 февраля 2013 21:10 |
В вашей группе Вконтакте нет ни одного человека, который бы хоть приблизительно понимал, что такое археологические работы. Думаю вас инфаркт хватит, если увидите реальную археологию.
|
Не знаю, что такое "моя группа вконтакте", но среди градозащитников археологов немало, в частности, из группы Сорокина.
Кстати, депутат Ковалев - археолог 
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: ср май #d 04:27:09 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
