ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » ГЛАВНЫЙ » Книга Памяти Второй мировой войны. 1939-1945 » Памяти 18 СД и 34 ЛТБр в Советско-Финляндской войне 1939-1940г.г.:судьбы бойцой и командиров.
Re: Ж.Б.Д. гарнизона "Развилка дорог"(последний лист) [сообщение #123438 является ответом на сообщение #123422] чт, 22 декабря 2011 14:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
gavrich
Это же почти полное описание обороны гарнизона "Развилка дорог"!
Можно, я попробую распечатать в читательный вид, так сказать расшифровать?
Могли ли мои деды быть в этом гарнизоне?
Думаю, что они должны быть в "карельском" формировании.
Очень много грузов сбрасывалось мимо, и бойцы ползали за ними, но здесь нет прорыва (слова деда Феди, хотя может эти слова из 1941?).
Судя по составу "Развилка дорог" это 97 сп (они из Коми), 620 сп (не нашел пока данных, но не карельские ребята), также 3-го ап, 467-го кап (это артиллеристы, а мои деды были пехотинцы(сапёры?) у деда Феди была автоматическая винтовка, у деда Гриши какая то винтовка), 82-го тб (это москвичи и танкисты) и 64-го оптд (противотанковый дивизион, тоже не подходит?).
Дед Гриша был неделю (отец говорит - 5 дней) в декабре в госпитале, мог возвращатся в свою часть и оказаться в любом гарнизоне. Его точно освободили по окончании войны.
Похоже, дед Федя был в гарнизоне Уома, нашел , что пограничники (там было две или одна рота 4 пп) делали прорыв из него, командиру погранцов и его нескольким бойцам из Уома даже присвоили звание Героев Советского Союза. (насколько я понимаю армейцев из 18 сд не награждали?)
Буду копать по Уома, пристально.
Спасибо. Андрей

[Обновления: чт, 22 декабря 2011 14:21]

Известить модератора

Феладельфин [сообщение #123440 является ответом на сообщение #123410] чт, 22 декабря 2011 14:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
manzin
Цитата:

Ого!Чуть выше Филиппова А.А.,под №211 значится Филадельфин А.И. 18 сд 316 сп - 12 НОЯБРЯ 1939 !?!?

В winterwar.karelia.ru 17 декабря 1939

Феладельфин (Филадельфин) Анатолий Иванович

Звание: красноармеец
Воинское соединение: 316 стрелковый полк 18 стрелковая дивизия
Дата гибели: 17.12.1939
Место захоронения: в бр.м.№55 в Питкярантском р-не
Причина гибели: Умер от ран
перезахоронения и укрупнения [сообщение #123454 является ответом на сообщение #123405] чт, 22 декабря 2011 19:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
manzin
Цитата:

Почему могила попала в списки на перезахоронение?
Состояние памятника приемлемое, за могилой ухаживают, рядом установлен поминальный крест. Видны оградки других захоронений.
Зачем переносить?

это указания сверху.
как и в 50-60 годах приходит указание, а местные берут под козырек.
да ладно бы еще делалось все с умом. Большинство могил неизвестной численности, не говоря уже об именах.
но вот пример http://risti.pit.su/index.php?option=com_idoblog&task=vi ewpost&id=214&Itemid=68 Перезахоронение произошло, но к установлению имен героев или хотя бы числа ничего, по-видимому, не добавило.
этим летом перезахоронили примерно 240 останков из могилы у Ниемеля, https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=11745&a mp;a mp;goto=118139#msg_118139 выкопанные в 2010 году.
могила была заброшена, камень был закопан, но есть шанс выяснить из архивов чья могила, вроде бы 25 -я мкд имеет списки захороненных?
И это не первый случай обнаружения камней в могиле. то ли финны после возвращения, то ли наши при первом перезахоронении.

[Обновления: чт, 22 декабря 2011 19:33]

Известить модератора

Re: перезахоронения и укрупнения [сообщение #123458 является ответом на сообщение #123454] чт, 22 декабря 2011 20:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
maikldrums
...вот почему и болит душа у небезразличных к этому людей,неприемлющих подобные надругательства и расхитительства...в своей же стране,над своей же памятью,над своими же героями...

[Обновления: чт, 22 декабря 2011 20:13]

Известить модератора

Re: перезахоронения и укрупнения [сообщение #123459 является ответом на сообщение #123458] чт, 22 декабря 2011 21:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Краевед
maikldrums писал(а) чт, 22 декабря 2011 20:13

...вот почему и болит душа у небезразличных к этому людей,неприемлющих подобные надругательства и расхитительства...в своей же стране,над своей же памятью,над своими же героями...

Ничего не делается "просто так".
Возможные мотивы:
1. Хотели как лучше.
2. По просьбе заинтересованных лиц или организаций.
(Если "просьба" была выражена в письменной форме, т.к. форум это не документ.)
3. Те кто эти действия планирует, не считают погибших своими.
4. Корыстный интерес.

Мнение родственников похороненных учитывается при планировании перезахоронений?

Возможно изменение решения, если родственники или общественные организации выражают протест в письменной форме?

Re: перезахоронения и укрупнения [сообщение #123486 является ответом на сообщение #123454] пт, 23 декабря 2011 11:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Slava_M

[quote title=manzin писал(а) чт, 22 декабря 2011 19:27]
Цитата:

И это не первый случай обнаружения камней в могиле. то ли финны после возвращения, то ли наши при первом перезахоронении.


СССР, 60-е годы.
Коллеги исследовали такие перенесенные могилы. В яме - остатки пирамидки, заборчика, лопаты, вилы (похоже, ими цепляли кости), и примерно 50% останков бойцов.
В целом поисковики против перенесения нормальных могил, которые когда-то были благоустроены, т.к., во-первых, это надругательство над захороненными (при переносе массовых захоронений останки будут перемешаны), во-вторых, нарушение исторической правды и внесение дополнительных неясностей при поиске места захоронения людей, в-третьих - просто лишний тяжелый труд. Лучше не ворошить бойцов, а обратно благоустроить могилу.
Плюс - только в том, что при возможном обнаружении документов и т.д. можно подтвердить или опровергнуть списки.
Администрации - выгодно уменьшить расходы на содержание могил и дорог к ним, перенести все на легкодоступные мемориалы. Либо бывает, что местность уходит под карьер.
А санитарные сбросы типа воронок с трупами, не являющиеся могилами, лучше переносить.
Например, по работам у Мусталампи (Кямяря) на местности под карьер перенесено 2 разрушенных в сов.время могилы на 1 человека и на 50 примерно, перенесено 3 воронки на 11, 4 и 70 человек, если правильно помню. Если б не карьер, лучше было бы всех перенести на могилу на 50 чел.


Горячий финский парень
Re: перезахоронения и укрупнения [сообщение #123498 является ответом на сообщение #123454] пт, 23 декабря 2011 19:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Краевед
manzin писал(а) чт, 22 декабря 2011 19:27

Цитата:

Почему могила попала в списки на перезахоронение?
Состояние памятника приемлемое, за могилой ухаживают, рядом установлен поминальный крест. Видны оградки других захоронений.
Зачем переносить?

это указания сверху.
как и в 50-60 годах приходит указание, а местные берут под козырек.
да ладно бы еще делалось все с умом. Большинство могил неизвестной численности, не говоря уже об именах.
но вот пример http://risti.pit.su/index.php?option=com_idoblog&task=vi ewpost&id=214&Itemid=68 Перезахоронение произошло, но к установлению имен героев или хотя бы числа ничего, по-видимому, не добавило.
этим летом перезахоронили примерно 240 останков из могилы у Ниемеля, https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=11745&a mp;a mp;a mp;goto=118139#msg_118139 выкопанные в 2010 году.
могила была заброшена, камень был закопан, но есть шанс выяснить из архивов чья могила, вроде бы 25 -я мкд имеет списки захороненных?
И это не первый случай обнаружения камней в могиле. то ли финны после возвращения, то ли наши при первом перезахоронении.


"Указание сверху" по поводу конкретного захоронения?

Re: перезахоронения и укрупнения [сообщение #123501 является ответом на сообщение #123498] пт, 23 декабря 2011 20:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
manzin
Цитата:

"Указание сверху" по поводу конкретного захоронения?

вот здесь http://pobeda.gov.karelia.ru/Docs/event65.html это было в планах.
Цитата:

"Обследование существующих на территории муниципальных образований мест воинских захоронений, находящихся в малодоступных местах для решения вопроса о необходимости их перезахоронения к мемориальным комплексам и братским могилам в крупных населенных пунктах Республики Карелия"


вниз видимо спустили указание. письмо, которое опубликовано выше в этой теме, скорее всего ответ, вопрос решили без лишних заморочек.

Насчет заблаговременного предупреждения родственников: если все в могиле безымянные, то вопрос отпадает, если с именами - я сомневаюсь, что будут искать родных. Если родные сами не найдутся.
Впрочем, бывают очень активные люди. Дочь капитана Криницына в 94-м примерно году не только подняла местных поисковиков на поиски отца, но и выбила в Сортавала самолет (лесной авиации) для облета территории

[Обновления: пт, 23 декабря 2011 20:27]

Известить модератора

Re: перезахоронения и укрупнения [сообщение #123503 является ответом на сообщение #123501] пт, 23 декабря 2011 22:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Slon-76
Михаил, с твоего разрешения в жж перепостил у себя.
http://slon-76.livejournal.com/9994.html
Re: перезахоронения и укрупнения [сообщение #123504 является ответом на сообщение #123501] пт, 23 декабря 2011 23:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Краевед
Цитата:

2.14. Обследование существующих на территории муниципальных образований мест воинских захоронений, находящихся в малодоступных местах для решения вопроса о необходимости их перезахоронения к мемориальным комплексам и братским могилам в крупных населенных пунктах Республики Карелия

2009-2010 годы

Органы местного самоуправления (по согласованию), Военный комиссариат Республики Карелия (по согласованию), Государственный комитет Республики Карелия по вопросам развития местного самоуправления, поисковые отряды (по согласованию), Совет ветеранов Республики Карелия (по согласованию)


Здесь нет прямого указания на обязательность перезахоронения, т.е. вопрос о переносе захоронений должен решаться в каждом конкретном случае. Вероятно, достаточно аргументированной инициативы одного из перечисленных органов (организаций) что бы эксгумация не проводилась.

Кстати, в "Акте обследования" и "Постановлении о перезахоронении", наверняка указаны мотивы и стоят вполне конкретные подписи. Любому гражданину обязаны предоставить эту информацию, т.к. она не является секретной.

P.S. Возможно, тип и полный состав документов отличаются от перечисленных выше.

Re: перезахоронения и укрупнения [сообщение #123505 является ответом на сообщение #123501] пт, 23 декабря 2011 23:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
maikldrums
...родственникам,без сомнения,важен факт переноса захоронения(даже если они не совсем уверенны в истинности места);было бы крайне важно узнать об этой акции заблаговременно...если,конечно,будет возможность(дай Бог,люди сведующие помогут)!
Записки Кондрашева [сообщение #125132 является ответом на сообщение #93204] пт, 27 января 2012 10:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
manzin
Все уже читали журнал Звезда за 2010 год?
http://www.zvezdaspb.ru/index.php?page=8&nput=1369
Записки из следственного дела Г.Ф.Кондрашева, написанные им самим в период от выхода из окружения до ареста под ред. Христофорова.

Зиновий Алексеев вспоминал, что стал НШ 18 див. в декабре после гибели предшественника. А у Кондрашева/Христофорова что-то не увидел. Начштаба это фигура. Должен был упомянуть.
И вообще, не понял, это реальные документы или очередной апокриф?

[Обновления: пт, 27 января 2012 10:23]

Известить модератора

Re: Записки Кондрашева [сообщение #125145 является ответом на сообщение #125132] пт, 27 января 2012 13:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
maikldrums
Спасибо,manzin!
Мне показалось,что достаточно откровенно изложено;хочется верить,что это не "липа".
Для себя кое-какие конкретности увидел...может и относительны они...
А вот об Алексееве-ни слова...действительно,странно...
Re: Памяти 18 СД и 34 ЛТБр в Советско-Финляндской войне 1939-1940г.г.:судьбы бойцой и командиров. [сообщение #125177 является ответом на сообщение #93204] сб, 28 января 2012 16:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Irina
Здравствуйте! Пытаюсь найти деда - Евстрахина Александра Васильевича. Всё, что удалось пока найти - служил в 208сп 18сд. Единственное что о нем есть - погиб 17.01.40

Искала долго. Нашла тут. В фамилии ошибка - там указан как Евстрохин:

http://ipc.antat.ru/Ref/fields.asp?f=%E5%E2%F1%F2%F0%EE%F5%E 8%ED&s=&l=&y=&m=&r=&b=&np=false& amp;p=1&ID={7AA5FCD8-004D-4CD8-9EF6-8FAE075DC53A}

Спасибо.
Re: Памяти 18 СД и 34 ЛТБр в Советско-Финляндской войне 1939-1940г.г.:судьбы бойцой и командиров. [сообщение #125383 является ответом на сообщение #125177] вт, 31 января 2012 09:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
maikldrums
Irina,спасибо,что откликнулись!
По-поводу места захоронения Вашего деда точно сказать невозможно,как Вы сами уже,наверняка,понимаете.Где именно находился Ваш дед на момент гибели-можно только предположить,да и то,относительно.Территорию от Сюскиярви,где вёл бои 208 сп до первой половины января 1940г,и до Леметти-Койринойя,к великому сожалению,можно считать одной гигантской братской могилой.Любое братское захоронение может быть могилой Вашего деда.Только одному Богу известно,кто и где лежит...
Спасибо.
Re: Памяти 18 СД и 34 ЛТБр в Советско-Финляндской войне 1939-1940г.г.:судьбы бойцой и командиров. [сообщение #125447 является ответом на сообщение #125383] ср, 01 февраля 2012 01:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Irina
maikldrums писал(а) вт, 31 января 2012 09:05

Irina,спасибо,что откликнулись!
По-поводу места захоронения Вашего деда точно сказать невозможно,как Вы сами уже,наверняка,понимаете.Где именно находился Ваш дед на момент гибели-можно только предположить,да и то,относительно.Территорию от Сюскиярви,где вёл бои 208 сп до первой половины января 1940г,и до Леметти-Койринойя,к великому сожалению,можно считать одной гигантской братской могилой.Любое братское захоронение может быть могилой Вашего деда.Только одному Богу известно,кто и где лежит...
Спасибо.


Мне не за что спасибо. Это Вам спасибо, что откликнулись. Всё равно попробую поискать. Поеду весной, поброжу хоть там...
Re: Записки Кондрашева [сообщение #127324 является ответом на сообщение #125145] ср, 07 марта 2012 18:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
gavrich
Очень похоже на правду.
Про Алексеева не пишет , возможно потому, что Алексеев обвиняет комдива в гибели дивизии (впрочем, похоже, это мнение всех выживших командиров 18 сд), а во время прорыва 28.2.40 еще и в трусости.
Возможно, Кондрашев растерян к показаниям своего начальника штаба и выбирает путь, вообще не упоминать Алексеева и их совместные решения (которых немного и они неэффективны). В сущности, он должен был отдать приказ о организации единой полноценной обороны с окопами полного профиля на рубеже г.Копосенселькя - Сев.Леметти - Южн.Леметти. Он и Алексеев знают, что финны приближаются крупными силами еще 29.12.39 с севера и ничего не делают. Танкисты сидят в танках, зенитчики у пулеметов, тыловики жмутся вокруг штабов. В лесном бою тыловые и приштабные части 18 сд проиграли бы финнам, но вот оборона севернее дороги вдоль болот сдержала бы натиск финнов, даже без поддержки танков. Именно так продержалась 168 сд единым фронтом, а у них было всего три-четыре дня для организации обороны. У 18 сд была неделя до 6.01.40г. Если бы они продержались на этом рубеже хотя бы еще два-три дня с 6.01.40 от Сюскюярви отошел бы 208 полк и прикрыл бы западный фланг. Об окружении 168 дивизии вообще бы не шел разговор, а именно её окружение планировало финское командование, а отнюдь не 18 сд. То, что они окружили в Леметти так много сил Красной Армии, до финнов доходит не сразу. Тем более , что силы сидят тихо и настроены явно мирно. 208 сп отступает, когда развилка уже в руках финнов, отбрасывает их, но пробиться к окруженным в Леметти уже не сможет. Полковник Алексеев несет такую же ответственность, как и комдив Кондрашев, его заслуга только в том, что он вывел практически целиком южную колонну из Ю.Леметти.
Удивителен выход Кондрашева к 20 мсп. Из всей северной колонны (1500 человек) до своих дошли только он и лейтенант. Как он смог потерятся, еще до бойни у финского КП в 2,5 км от Ю.Леметти?! Удивительно, или намеренно...
Впрочем, есть и удивительней истории. Например, танкист Трегубенко выберается из погибшего гарнизона Рускасет (скорее всего Рускасет, с меньшей вероятностью, это гарнизон Развилка Дорог, спаслось только двое) к окруженному 310 сп, а затем прорывается из гарнизона КП Четырех полков (спаслось около 30 бойцов)! В рубашке родился!
Re: Ж.Б.Д. гарнизона "Развилка дорог"(последний лист) [сообщение #127568 является ответом на сообщение #123438] вт, 13 марта 2012 13:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Anuksen
Добрый день. Относительно "97 сп -коми". 97 сп стоял до войны в Олонце (Карелия). По Книге Памяти издательства Патриот погибших олончан в 97 сп более 300, плюс выжившие. Это уже 10 % полка по штату 1939г. Из других районов Карелии тоже были. Петрозаводск и Пудож в 97 полку могут быть запросто. "Карелы" служили и в 30 батальоне ВНОС и 3-ем АП. По воспоминаниям прорыв части 97 сп был из гарнизона в котором был комполка-97. Могу ошибаться, кажется Лаваярви. Списки вышедших скорее есть в архивах Особого отдела, т.к. многие если не все проходили через опросы.
30 отд.бат.ВНОС [сообщение #127951 является ответом на сообщение #127568] чт, 22 марта 2012 11:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
manzin
Anuksen писал(а) вт, 13 марта 2012 13:41

"Карелы" служили и в 30 батальоне ВНОС и 3-ем АП.

А по 30 отд.бат. ВНОС данные откуда?
Он там тоже был в 40-м? Это их счетверенные Максимы? Известно, что в 41 году он дислоцировался в Мансила.
Кстати, этот батальон упоминался в недавнем финносраче по поводу Петровского Яма

[Обновления: чт, 22 марта 2012 12:07]

Известить модератора

Re: 30 отд.бат.ВНОС [сообщение #127979 является ответом на сообщение #127951] пт, 23 марта 2012 14:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Anuksen
Если есть доступ к Книге Памяти издательства Патриот - гляньте Сорокин Иван Ильич, 30 б-н ВНОС, погиб 29.02.40 в Леметти. Других ссылок на вскидку не назову. Поищу где видел, единственное - мало времени, найду не скоро. Книга Памяти от Патриота может быть в военкоматах, я доставал в РВК, посмотреть. Хотел районную КП по 39-40 гг. сделать, да не соберусь ни как. Мансила (в 39г.- Финляндия) в паре км. от Погранкондуш (СССР), после войны, в составе Салминского сельсовета входила в Олонецкий р-он. Кстати, в Погранкондушах в 30-е начали строить ДОТы Видлицкого укрепузла КАУРа, но после 40 года бросили. До сих пор стоят.
Предыдущая тема: Мгинский район
Следующая тема: комиссар 18-й дивизии М.И. Израецкий
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 17:46:32 MSK 2024