Начало » ГЛАВНЫЙ » Книга Памяти Второй мировой войны. 1939-1945 » Памяти 18 СД и 34 ЛТБр в Советско-Финляндской войне 1939-1940г.г.:судьбы бойцой и командиров.
|
|
|
|
| Re: Братская могила № 38 (г.Келиваара.Руускасет) [сообщение #122284 является ответом на сообщение #122261] |
вт, 22 ноября 2011 12:56   |
|
|
В документе ,Вами представленном ,радует фраза про освобождение "Питкяранты от немецко-фашистских захватчиков"...Ну спасибо хоть не от румынско-фашистских или венгерских ...Они ведь каждый год,в июле так поздравляют и в газетах и везде,ведь финнов не было под Питкярантой,в 1944 году...  А вот опасность для могил(в т.ч. и № 38 )существует.Запросто могут приехать и раскопать,а останки свезут на мемориал(Леметти)...
[Обновления: вт, 22 ноября 2011 12:59] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Братская могила № 38 (г.Келиваара.Руускасет) [сообщение #122286 является ответом на сообщение #122284] |
вт, 22 ноября 2011 14:25 |
|
|
Да,уж точно,опасность реально существует для могил...при этом невольно вспоминаются документы по захоронениям,существующие в РГВА и недоступные для народа и истории...
А по-поводу немецко-фашистких захватчиков...как мне кажется,ещё с советских времён существует сия устоявшаяся фраза,собирательный образ,касаемый врага....ну,ладно,было так,а вот почему нынче её используют,там,где она не подходит? ...другую боятся придумать,более существенную,применительно к месту,и\или кто-то где-то не разрешает?
|
|
|
|
| Re: Памяти 18 СД и 34 ЛТБр в Советско-Финляндской войне 1939-1940г.г.:судьбы бойцой и командиров. [сообщение #123283 является ответом на сообщение #93204] |
сб, 17 декабря 2011 12:06 |
|
|
|
Уважаемые форумчане.Помогите с определением места захоронения моего дяди(Питкяранский р-н,захоронение№55).Недавно на сайте winterwar узнал,что он , красноармеец 316с.п.18с.д.,не пропал без вести,а погиб 28.02.40г.Звали его Филиппов Александр Алексеевич,призывался из Ленинграда.В1940г.было извещение,что пропал без вести.Дальнейшие поиски тоже ничего недали.И вот удача.28.02.40-время прорыва из южного Леметти.Может быть кто-то сможет сопоставить дату и место захоронения и предположить,как он мог погибнуть?Буду благодарен за любую информацию.
|
|
|
|
| Re: Памяти 18 СД и 34 ЛТБр в Советско-Финляндской войне 1939-1940г.г.:судьбы бойцой и командиров. [сообщение #123284 является ответом на сообщение #93204] |
сб, 17 декабря 2011 12:06 |
|
|
|
Уважаемые форумчане.Помогите с определением места захоронения моего дяди(Питкяранский р-н,захоронение№55).Недавно на сайте winterwar узнал,что он , красноармеец 316с.п.18с.д.,не пропал без вести,а погиб 28.02.40г.Звали его Филиппов Александр Алексеевич,призывался из Ленинграда.В1940г.было извещение,что пропал без вести.Дальнейшие поиски тоже ничего недали.И вот удача.28.02.40-время прорыва из южного Леметти.Может быть кто-то сможет сопоставить дату и место захоронения и предположить,как он мог погибнуть?Буду благодарен за любую информацию.
|
|
|
|
| Могила 55 [сообщение #123298 является ответом на сообщение #123284] |
сб, 17 декабря 2011 23:30 |
|
|
Могила №55 по нумерации военкомата находится у дороги от Рухтинанмяки в 800 м на Руокоярви. Выше в этом обсуждении есть фото развилки и карта. В базе ОБД Мемориал имеет номер 10-247.
В списке захороненных все из 316 полка.
На 12 странице есть рядовой Филиппов.
ЗЫ. Только место могилы и дата гибели никак не стыкуются
кстати, эта могила тоже в списке на перезахоронение. Вам, тем, кто имеет родственников в этих могилах, мне кажется, имеет смысл требовать, чтобы вас пригласили, но не на торжественное закапывание в Долине героев, а раньше, когда будут эксгумировать, то бишь раскапывать могилу.
[Обновления: сб, 17 декабря 2011 23:39] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Могила 55 [сообщение #123322 является ответом на сообщение #123312] |
вс, 18 декабря 2011 14:28 |
|
|
Добавлю немного по расположению:
На самом деле то,что место захоронения и дата гибели не стыкуются,распространённая грустная,но обычная история...Вряд ли удастся точно узнать,где и как погиб Ваш родственник.Вряд ли тело красноармейца могли захоронить далеко от места гибели,в могиле № 55,при условии,что он действительно выходил из окружения Леметти Юж. 28.02.40г. Дата смерти,может быть,указана эта,так как потери распределяли более-менее равномерно для сокрытия огромного их числа...Если же дата смерти настоящая,то
,скорее всего,тело захоронили на мемориале в Леметти Юж.,что более всего вероятно...могло быть как угодно...
В любом случае,Вам нужно посетить места боёв и братские могилы,пока их вовсе не перенесли...
Думаю,что о перезахоронениях удастся узнать заранее...
|
|
|
|
|
|
| Re: Памяти 18 СД и 34 ЛТБр в Советско-Финляндской войне 1939-1940г.г.:судьбы бойцой и командиров. [сообщение #123395 является ответом на сообщение #93204] |
ср, 21 декабря 2011 11:00 |
|
|
Уважаемые manzin,maikldrums!Огромное спасибо за Вашу помощь.
Теперь я точно знаю,где можно покланиться праху моего дяди
(двоюродного брата моего отца).К,сожалению знаю о нём немного,и
спросить уже не у кого.Его мама(сестра моей бабушки)Мария Уваровна 1896г.р.приехала к мужу Алексею в Питер в1914году.Тогда
же купили 2х комнатную квартиру(Алексей работал чертёжником на крупном заводе и хорошо зарабатывал)на пр.Огородникова 14.Там и появился на свет Филиппов Александр Алексеевич и его сестра
Валентина.Эта квартира была центром притяжения всех родственников
в 30е годы,все остальные жили в коммуналках.Отец Александра
умер рано,в середине 30х.Александр отлично рисовал,был близорук,
носил очки.Его должность в полку-художник.Возможно в 316 полку он состоял номинально,а служил при политотделе полка или дивизии
(тогда ведь в армию близоруких не брали).Когда он уходил,в39,то
сказал матери -что ежели случится худо,то друзья обязательно принесут его походный чемоданчик.Чемоданчик не принесли,а по почте пришло уведомление-пропал без вести.Так и ждала сына баба
Маня до1981года,надеялась,что м.б.попал в плен,или в наши лагеря.В моём архиве есть всего одно его фото,обязатель выставлю
его на форум.Поищу ещё у его внучатых племянников.
|
|
|
|
| Re: Памяти 18 СД и 34 ЛТБр в Советско-Финляндской войне 1939-1940г.г.:судьбы бойцой и командиров. [сообщение #123398 является ответом на сообщение #123395] |
ср, 21 декабря 2011 12:38 |
|
|
Добрый день!
Если Ваш дядя был по должности художник,то,действительно, очень вероятно,что он служил при политотделе(штабе) полка(дивизии),отсюда и вероятность версии,что погиб 28.02.40г. при выходе из окружения.А запись по захороненным в бр.могиле № 55 не что иное,как "...был в 316 сп,то значит и захоронен с однополчанами",или что-то в этом роде...хотя,невозможно даже предположить,в какое время и где территориально он мог находится.
Очень много непонятностей и странностей в определении и нахождении места захоронения того или иного человека.Вот по красноармейцу Гладкову Г.И.,например(на первой странице в Теме):
(вот выдержка)
Гладкову Е.Г.
АРХИВНАЯ СПРАВКА
В ответ на Ваш запрос сообщаем, что в картотеке электронной базы данных на военнослужащих РККА, погибших, пропавших без вести и умерших от ран за период советско-финляндской войны значится ГЛАДКОВ ГЕОРГИЙ ИВАНОВИЧ, красноармеец, 208 стрелковый полк 18 стрелковой дивизии. Погиб в бою 8 декабря 1939г
Дело в том,что погиб боец в р-не Уомаа,а по "известным" данным он похоронен в могиле № 38,в той,в которой,вроде бы как,и мой дед тоже...а Уомаа от развилки Леметти-Суоярви-Питкяранта почти 30км в сторону Петрозаводска,т.е. у самой бывшей границы...
Будем ждать от Вас ещё информации о Филиппове Александре Алексеевиче.
Спасибо.
|
|
|
|
| Re: Памяти 18 СД и 34 ЛТБр в Советско-Финляндской войне 1939-1940г.г.:судьбы бойцой и командиров. [сообщение #123401 является ответом на сообщение #93204] |
ср, 21 декабря 2011 16:06 |
|
|
Здравствуйте, всем!
Можете ли ответить на такой вопрос:
Есть ли где списки личного состава, двух гарнизонов продержавшихся до конца деблокады 14.03.1940 г.?
Т.е. гарнизонов "Развилка дорог" и "Уомаа"
У меня где то в них воевали оба деда и оба остались живы.
Дед Гриша был трижды легко ранен. И так как все бойцы были похожы на скелеты, то его подразделение после освобождения до мая держали в лагере при д.Деревянное, близ аэродрома, где усиленно откармливали. Но похоже это касалось только горожан, так как второй дед (дедушка Федя) вернулся в свою деревню худой, обросший, в одежде кишащей вшами.
Второй вопрос:
Были сброски грузов на парашютах? Дед Федя вспоминал как ползал за грузом с парашютом приземлившимся на нейтральную полосу. Вспоминал он и их прорыв из окружения (по его словам удачный) Но возможно это было уже из 1941 года, где он второй раз был в окружении и опять чудом выжил.
Данные: Гусев Григорий Васильевич призван из г. Петрозаводск 30 ноября 1939 года. Погиб в 6.09.1941 г. под д.Сямозеро (сапер 185 ОПБ НКВД)
Белый Федор Степанович призван в Красную Армию летом 1938 или 1939 гг. из д.Подпорожье Пудожского района Карело-Финской ССР. Летом и до ноября 1939 г. строил дорогу от Педасельги до Ладвы-Ветки.
[Обновления: ср, 21 декабря 2011 16:08] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Могила 55 [сообщение #123405 является ответом на сообщение #123322] |
ср, 21 декабря 2011 17:38 |
|
|
| maikldrums писал(а) вс, 18 декабря 2011 14:28 |
Добавлю немного по расположению:
...
...
...
В любом случае,Вам нужно посетить места боёв и братские могилы,пока их вовсе не перенесли...
Думаю,что о перезахоронениях удастся узнать заранее...
|
Почему могила попала в списки на перезахоронение?
Состояние памятника приемлемое, за могилой ухаживают, рядом установлен поминальный крест. Видны оградки других захоронений.
Зачем переносить?
|
|
|
|
| Re: Памяти 18 СД и 34 ЛТБр в Советско-Финляндской войне 1939-1940г.г.:судьбы бойцой и командиров. [сообщение #123407 является ответом на сообщение #93204] |
ср, 21 декабря 2011 19:21 |
|
|
 Добрый вечер,уважаемые форумчане.Выставляю единственное фото из моего архива кр.316с.п.Филиппова Александра Алексеевича.Фото 1931г.
Александр-в середине.Справа-брат отца Алексей Сергеевич,погиб на Невском пятачке в 1941г.Слева-другой брат Иван Сергеевич,дошёл от
Ленинграда до Берлина.Мой отец их снимает.К слову,тоже был и на
Финской,дослуживал действительную водителем полуторки.Должен был
увольняться в 39г.Удивительно,но действительно уволили в декабре
39го.На фото дядя Саша без очков.Сидят на фонтане в Петергофе.
Если повезёт найти какие либо документы в архивах родственников,
обязательно представлю .
|
|
|
|
|
|
| Re: Могила 55 [сообщение #123417 является ответом на сообщение #123410] |
чт, 22 декабря 2011 09:06 |
|
|
Да,дата странная указана...скорее всего 12 декабря 1939г...Ошибка?Ведь 12 декабря 316 полк в 9 утра по Москве взяли Рухтинаанмяки и двинулись на Руокоярви(208 сп шёл следом,на Сюскиярви)...недалеко от развилки эта могила,видимо 12 декабря 1939г. боец и погиб в том р-не.
[Обновления: чт, 22 декабря 2011 09:08] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Могила 55 [сообщение #123419 является ответом на сообщение #123405] |
чт, 22 декабря 2011 09:23 |
|
|
Любят нынче по странным причинам перезахоронения делать.Видимо,кто-то в Администрации Питкярантского р-на считает,что эта и многие др. могилы являются труднодоступными,вот и решения такие принимают.По крайней мере,данная могила трудного доступа к себе никак уж не имеет,это точно.
Приедет поисковой отряд из числа "пионеров" из др. региона,всё перероют,останки перезахоронят торжественно на мемориале в Леметти Юж.,а Администрация с важным видом отчитается "галочкой о проделанной работе".
Махровая реальность...и никого не волнует,что этого делать не стоит,что есть уже могила,как многие другие,что грубо и неэтично тревожить останки людей,и так погибших в нечеловеческих страшнейших условиях...
|
|
|
|
| Ж.Б.Д. гарнизона "Развилка дорог" [сообщение #123421 является ответом на сообщение #123401] |
чт, 22 декабря 2011 10:06 |
|
|
от gavrich
Здравствуйте, всем!
Можете ли ответить на такой вопрос:
Есть ли где списки личного состава, двух гарнизонов продержавшихся до конца деблокады 14.03.1940 г.?
Т.е. гарнизонов "Развилка дорог" и "Уомаа"
У меня где то в них воевали оба деда и оба остались живы.
Дед Гриша был трижды легко ранен. И так как все бойцы были похожы на скелеты, то его подразделение после освобождения до мая держали в лагере при д.Деревянное, близ аэродрома, где усиленно откармливали. Но похоже это касалось только горожан, так как второй дед (дедушка Федя) вернулся в свою деревню худой, обросший, в одежде кишащей вшами.
Второй вопрос:
Были сброски грузов на парашютах? Дед Федя вспоминал как ползал за грузом с парашютом приземлившимся на нейтральную полосу. Вспоминал он и их прорыв из окружения (по его словам удачный) Но возможно это было уже из 1941 года, где он второй раз был в окружении и опять чудом выжил.
Данные: Гусев Григорий Васильевич призван из г. Петрозаводск 30 ноября 1939 года. Погиб в 6.09.1941 г. под д.Сямозеро (сапер 185 ОПБ НКВД)
Белый Федор Степанович призван в Красную Армию летом 1938 или 1939 гг. из д.Подпорожье Пудожского района Карело-Финской ССР. Летом и до ноября 1939 г. строил дорогу от Педасельги до Ладвы-Ветки.
К сожалению,списков нет никаких...может быть в РГВА?...и по Уомаа пока тоже нет ничего.А из того,что ещё есть неопубликованного по гарнизону "Развилка дорог"(РГВА 34980-8-37 л.5-15),представляю ниже(увеличил,чтоб удобнее читать).
-
Вложение: ЖБД гарнизона Развилка дорог 1.jpg
(Размер: 257.89KB, Загружено 2820 раз)
-
Вложение: ЖБД гарнизона Развилка дорог 2.jpg
(Размер: 248.71KB, Загружено 2509 раз)
-
Вложение: ЖБД гарнизона Развилка дорог 3.jpg
(Размер: 221.79KB, Загружено 2633 раза)
-
Вложение: ЖБД гарнизона Развилка дорог 4.jpg
(Размер: 243.29KB, Загружено 2642 раза)
-
Вложение: ЖБД гарнизона Развилка дорог 5.jpg
(Размер: 243.15KB, Загружено 2416 раз)
-
Вложение: ЖБД гарнизона Развилка дорог 6.jpg
(Размер: 235.86KB, Загружено 2654 раза)
-
Вложение: ЖБД гарнизона Развилка дорог 7.jpg
(Размер: 256.17KB, Загружено 2695 раз)
-
Вложение: ЖБД гарнизона Развилка дорог 8.jpg
(Размер: 251.31KB, Загружено 2668 раз)
-
Вложение: ЖБД гарнизона Развилка дорог 9.jpg
(Размер: 257.66KB, Загружено 2692 раза)
-
Вложение: ЖБД гарнизона Развилка дорог 10.jpg
(Размер: 243.73KB, Загружено 2716 раз)
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: чт апр #d 20:56:43 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
