Начало » ГЛАВНЫЙ » Историко-краеведческий раздел » Статья об Ингерманландии - 2
| Статья об Ингерманландии - 2 [сообщение #96124] |
вт, 20 апреля 2010 14:11  |
|
|
Добрый день форумчанам! Представляю исправленную версию своей статьи. Мне было очень приятно получить много комментариев в первоначальной ветке, было много замечаний по делу, которые я учёл. Отдельное спасибо юзерам AlexSvar, А.С., dudukin и Юрьёнпойка.
Кое-что менять не стал, так как либо спорно/неочевидно, либо хочу оставить свою авторскую оценку.
Затерянная Ингерманландия
Спросите первого встречного о том, что он или она знает о местности с этим названием — большинство с недоумением пожмёт плечами. Между тем, все мы, жители Санкт-Петербурга и окрестностей, находимся на территории исторической области северной Европы, имеющей отношение к Ингерманландии, Водской пятине Великого Новгорода и Ингрии. Здесь существовали своя самобытная культура, коренное население, символика и другие атрибуты идентичности, которые сохранились до наших дней.
Обилие названий, которые могут несколько сбить с толку вначале, приходится использоваться не только ради исторической перспективы, но и для формальной корректности. В разные исторические периоды территория Ингерманландии (будем называть эту местность для удобства) носила своё название, от Ингрии до Ленинградской области, причём географические границы в каждый период были разными. Помимо этого, существует ещё и смежность понятий, возникающая из-за разного населения этой земли. Как мы увидим далее, существует дифференциация между ижорцами, петербургскими финнами, карелами, и смешанным русско-финским населением.
Территориально Ингерманландия соответствует большей части современной Ленинградской области. История местности под этим именем начинается в 1019 году, когда шведская принцесса Ингегерда, дочь короля Олафа Шётконунга, вышла замуж за нашего князя Ярослава Мудрого. В качестве приданого король дал своей дочери земли, вплотную прилегавшие к владениям новгородского князя со шведской стороны. Это и была Ингерманландия, которая до этого уже была заселена славянами, чудью, вепсами, водью и периодически страдала от набегов всё тех же шведов. Считается, что своё название эти земли получили в честь принцессы, но также распространено мнение, что финское Inkerimaa обозначало «земли инкери», или ижорцев (в этих местах протекает река Ижора).
Территория Ингрии была населена финскими племенами водь и ижора, новгородцами, а начиная с XVII века – ссыльными шведскими дворянами, для которых высылка в Ингрию была аналогична русскому изгнанию в Сибирь. Столицей Ингрии был город-крепость Альдейгьюборг, существующий и поныне под названием Старая Ладога. Альдейгьюборг был основан в 753 году, а первую крепость здесь воздвигли в 870 году. В то время поселение было преимущественно славянскими, хотя, как будет указано ниже, топоним Ладога возник плхже. Стоит ли говорить, что Альдейгьюборг /Ладога является самым древним городом в Северо-Западной Руси.

С точки зрения культурной идентичности, Ингрия была одновременно славянско-русской и финской территорией. На этих землях образовалась гибридная культура, включавшая в себя северо-русское население, чухонское (ижорцы и другие финны) и в меньшей степени шведское и немецкое. Не будем забывать и ключевое положение Старой Ладоги, которая была перевалочным пунктом на пути из «варяг в греки» и из «варяг в арабы». Работающая здесь с 1970-х годов археологическая экспедиция во главе с профессором А. Н. Кирпичниковым постоянно делает находки явно «транзитного» происхождения, крупнейшей из которых стал сундук золотых арабских монет.
В последующие годы, Ингерманландия входила в Водскую пятину Новгородской республики. Наибольшее влияние Великого Новгорода на этих землях было достигнуто после 1323 года, когда между Новгородом и Швецией был заключён мир в крепости Орешек в истоке Невы. В XV веке вся новгородская земля, вместе с Ингрией была присоединена к Московскому княжеству. Чуть позже в ходе войны Московии со Швецией, эти земли переходят под контроль шведской короны. С 1583 по 1595 и с 1617 по 1702 годы Ингрия была доминионом Швеции (Svenska besittningar) и находилась под управлением генерал-губернатора на правах завоёванной территории (при этом какого-либо самоуправления у местного населения не было). С 1642 года торговым и административным центром шведской Ингрии стал городок Ниен при крепости Ниеншанц в устье Охты (крепость не сохранилась, её центр располагался на месте современной Красногвардейской площади Санкт-Петербурга). С 1656 года резиденция генерал-губернатора располагалась в западной части Ингрии, в городе Нарва. Именно на вторую половину XVII века приходится активная переселенческая политика Швеции. Наряду с провинившимися подданными сюда насильно переселяют крестьян с Карельского перешейка и восточной Финляндии (особенно «савакотов», жителей провинции Саво). В это же время окончательно оформилась карта лютеранских приходов Ингрии, сохранявшая актуальность вплоть до революции 1917 года. Шведский закон освобождал лютеран от налогов и поэтому к концу XVII века в крупных городах Ингрии (Ям, Копорье, Нарва) увеличилось число как шведов, так и колонистов из северной Германии. Часть русскоязычного православного населения покидала территорию, уходя в центральные области России, а шведская администрация параллельно этому процессу переселяла на опустевшие земли «западных» карел, которых позже и стали в какой-то момент называть ингерманландцами. Но несмотря на это, процент православного населения всё так же был высок и не опускался ниже 50%.
В 1721 победа Российской Империи в Северной войне была закреплена Ништадтским миром (город Ништадт расположен в Финляндии, в наше время называется Уусикаупунки) и ижорская земля вместе с частью Карелии перешла к России. Территория Ингрии с 1708 года получила статус Ингерманландской губернии, а спустя 2 года — Санкт-Петербургской, каковой и оставалась до 1914 года.
Вскоре после переименования губернии в Петроградскую, в стране наступил большевистский переворот, что дало Ингрии возможность заявить о себе как об отдельном субъекте. Летом 1919 года северную границу РСФСР перешли добровольцы из финнов-ингерманландцев и объявили в Кирьясало (ныне не существует), неподалёку от Лемболово, о создании республики Северная Ингрия. Относительно независимая республика при поддержке Финляндии воевала против советов, но уже в 1920 году, после победа красных, финнам пришлось отступить. Независимость Ингрии была упразднена, а сам факт наличия у этнического меньшинства собственной государственности дал повод советской власти считать его «неблагонадёжным». С 1936 года и по конец 50-х годов коренное финское и прибалтийское население было выслано в отдалённые районы СССР, либо ликвидировано на месте. Национальный состав Ингерманландии из-за этого резко поменялся и теперь население ижорской земли более чем на 80% стало русским.
Современность
Не буду утомлять читателя историческими пассажами, тем более что меня самого больше интересует современное состояние Ингрии. Жива ли самобытная культура ижоры? Какова численность коренного населения земли и какое у него будущее? Какие материальные памятники утрачены, а какие существуют по сей день?

Герб независимой Ингерманландии
Известен с первой половины XVII века. Желтый цвет символизирует поля Ингерманландии, синяя полоса - Неву, красные зубцы - глину, из которой делали кирпичные стены пограничных крепостей. Сравните цвета с символикой Svensk Finland (http://sv.wikipedia.org/wiki/Fil:Brevmarke_200.jpg).
Мой собственный интерес объясняется простым краеведческим любопытством. Я не ижорец, но так сложилось, что имею садовый участок в Дивенской — деревне, расположенной сразу за южной границей исторической Ингрии. В 1938 году через современные дивенские садоводства проходила рокадная узкоколейная железная дорога Чудово-Веймарн. Чудово, как известно, находится в Новгородской области, а вот Веймарн — небольшая деревушка в западной Ингрии, рядом с Кингисеппом.
Итак, история Ленинградской области (за вычетом восточных районов, присоединённых к области уже в XX веке) есть история Ингрии, и наоборот. Что можно сказать о современной Ингерманландии? Понятно, что жизнеспособность культуры во многом определяется численностью её носителей, поэтому любопытно узнать изменение численности ингерманландцев в течение XX века. В 1919 году финское население Петроградской губернии насчитывало около 132 тысяч человек, не считая православных, т.е. сильно обрусевших ингерманландцев. Это население компактно проживало под Петербургом в 1100 деревнях и сёлах. Перепись 1926 года использует термин «ленинградские финны», численность которых на тот момент составляла 115 тыс. человек. Статистика также дополнительно учитывает прочие народности, для которых родной язык — финский, включая сюда, карел, финнов из Финляндии, ижорцев, водь и православных инкери — всего около 30000 человек. В наше время имеется перепись 1989 года, опубликованная в энциклопедии «Народы России» (1994), из которой следует, что всего в России проживает 47,1 тыс. ингерманландцев (статистика часто называет их «петербургскими финнами»), из которых в Ленинградской области живет менее 11 тыс. чел. Ничем иным как геноцидом это не объяснить. Однако не будем о грустном. В наше время существует общество Инкерин Лиитто, которое объединяет ингерманландцев и старается сохранить местный диалект финского языка. Созданное в Тайцах в 1988 году общество добилось определённых успехов: в 1989 году в Колтушах после многолетнего перерыва был отмечен один из главных праздников ингерманландских финнов — Юханнус (Иванов день). К 2003 году в обществе состояло уже 6500 человек, а на территории нашего города и области были зарегистрированы две национальные региональные автономии (согласно законодательству РФ), которые объединяют примерно 20 тыс. человек.
Современная живая культура Ингрии — это прежде всего совместные встречи на праздники и творчество музыкантов Вадима Курылёва, групп Myllarit, Бестиарий и некоторых других. Также жива и местная поэзия, продолжающая традиции патриотического стиха. В XIX веке наиболее ярким поэтом была Ларин Параске, в XX — Катри Корела и Армас Мишин. Чтобы читатель имел представление о типичном ингерманландском стихосложении, приведу стихотворение рунопевицы Л. Параске (Праскева Никитина), которая жила в районе нынешнего Сосново. Текст является примерным переводом с ижорского наречия:
«Для других — края другие»:
Для других — края другие,
для себя хвалю — родные.
Мне чужбина — как черничка,
край родной — как земляничка,
белой яблони цветочек.
Край чужой краснее крови.
Лучше на земле родимой
посреди ходить болота,
чем в чужой земле немилой
улицею городскою
по булыжникам гремящим.
Лучше на земле родимой
из-под лаптя пить водицу,
чем в земле чужой немилой
пиво пить из полной кружки,
хмель пригубливать из рюмки.
Лучше на земле родимой
в бане спать на жестком камне,
чем в земле чужой немилой
на постели спать ворсистой.
Лучше на земле родимой
обходиться хлебом грубым,
чем в земле чужой немилой
есть в гостиных хлеб пшеничный,
кушать булки с красной коркой.
Лучше на земле родимой
проживать в избе-трехстенке,
чем в земле чужой немилой
хаживать в господских залах
с теми, кто в накидках синих,
в тонких армяках суконных,
кто в изящных свитках желтых.
Нужно сказать, что в настоящее время, описываемый Параске быт ещё можно частично встретить в Волосовском, Сланцевском и Кингисеппском районах Ленинградской области. Кое-что можно сделать и не выходя из дома благодаря тому, что материал об Ингерманландии хорошо представлен в интернете.
Немного о топонимах
Если внимательно смотреть на карту современной Ленинградской области, то даже в наше время название многих населённых пунктов для русского уха звучит необычно. Неудивительно: значительная часть современных деревень и сёл изначально были ингерманландскими и были названы по-фински, например Токсово (Toksova), а также согласно одной версии Тайцы (Taaitsa), Колпаны (Kolppana), и много других. Любопытно, что довольно много топонимов являются гибридными, сочетая финское, шведское и иногда русское происхождение. Возьмём для примера Ладогу. Это название относится к озеру, реке и городу по соседству. Историки и археологи не сразу выяснили, что из перечисленного было поименовано первым, но археологические находки вкупе со скандинавскими сагами пролили свет: сначала своё имя получила река, затем город и лишь под конец — озеро. Мы уже знаем, что шведы назвали город Aldegjuborg. Очевидно, что окончание borg (город) было прибавлено к историческому, т.е. существовавшему ранее названию. У специалистов нет сомнений в том, что aldegju и «ладога» связаны, но что обозначает само aldegju? К середине 1980-х историки Попов и Нерознак убедительно доказали цепочку Alode-joki («нижняя река» по-фински) > Aldeigja (шведское название реки, похоже — поселения) > Ладога (древнерусский топоним, появившийся последним).
В новейшее время ярким примером русификации топонимов служит Карельский перешеек, а именно та его часть, которую СССР отвоевал в 1939-40 годах в ходе Зимней войны с Финляндией. Петербуржцам хороши знакомы замечательные курортные места за Сестрорецком, где свежий морской ветер сочетается с уютными сосновыми лесами, песчаными пляжами и лечебным микроклиматом. До 1939 года граница с Финляндией проходила по реке Сестре (неподалёку от ж/д станции Курорт) и все населённые пункты назывались, естественно, по-фински. При русификации многие из них были переведены на русский язык: так появились Солнечное (Ollila), Лисий нос (Revonnena), Лахта (Lahti) и другие. Сейчас финского населения здесь почти нет и не последнюю роль в этом играет соседняя страна тысячи озёр. С 1990 по 2010 год Финляндия принимала ингерманландцев как репатриантов и даёт вид им на жительство — на данный момент этой возможностью воспользовались около 6 тысяч человек (хотя ряд источников называет цифру в 20-30 тысяч). На данный момент процесс репатриации со стороны Финляндии сворачивается, хотя финские власти собираются рассмотреть дела около 7000 человек, стоящих в очереди на получение финского гражданства по этническому признаку. Интересно, что даже те из них, кто знает финский язык, в самой Финляндии получает слегка насмешливое прозвище «рюсса» («русский» по-шведски) — сказывается финский «местечковый патриотизм».
Мы всё время говорим о финских названиях и поэтому кажется, что сто лет шведского владычества никак не сказались. Это, конечно, не так. В разное время на территории Ингрии шведами были построены крепости Нарва и Ниеншанц, даны свои названия захваченным Орешку (Нотеборг), Приозерску (Кексгольм), Яму (Ямбург, ныне Кингисепп) и др. Всё это были опорные пункты шведских войск и шведской церкви (сначала римсrо-католической, а с середины XVI – реформатской). Деревушка Веймарн появилась на карте поздно: при прокладке Балтийской железной дороги в последней трети XIX века была построена одноимённая станция, названная в честь землевладельцев-шведов, при этом часть земли булла отчуждена ж/д. Небольшой поиск по Википедии позволяет узнать, что Веймарн — дворянский род, существующий со времён Карла XI и успевший отметиться в немилой шведам Ингерманландии. Бароны Веймарны – прибалтийские немцы с острова Эзель (ныне Сааремаа), который принадлежал Швеции в составе Ливонии.
Не забудем и пример шведского названия реки – Оккервиль, притока Охты. Название появилось в XVII веке и встречается на шведской карте 1699 года. Название река получила в честь полковника Оккервиля, который владел землями и домом на берегу. Однако и тут не обошлось без параллельной версии: на ряде шведских карт здесь была обозначена деревня Карвила и одноимённая речка. Русские карты того же периода называют это место с дополнительной буквой «О»: Окарвила. Так или иначе, но по-фински «karva» означает «ворсинка», «волос» и есть мнение, что шведы использовали это разговорное название как слово «речка».
Из остальных названий стоит отметить село Дудорово (существовало с XV века), переименованное шведами в Дудергоф, и соседние Кирхгофские высоты.
В целом шведская топонимика представлена на территории исторической Ингерманландии не очень подробно — всё-таки шведы владели этой землёй недолго.
Обращает на себя внимание тот факт, что во время шведского владения Ингерманландией (от Столбовского мира до Северной войны, завершившейся Ништадским миром) почти все значительные населенные пункты имели параллельные шведские названия наряду с «исконными» ижорско-карельско-финскими или славянскими, причем часто довольно произвольно связанные с оригиналом. Так, «Кексгольм» основан на карельском «Кякисалми» ('käki' на местном наречии означает "кукушка"), "Систербек" от карельско-ижорского "Сиестарйоки" ('siestar' на местном диалекте значило "смородина") и т.д.
Кстати, шведские варианты названия («благородные» в сравнении с «мужицкими», «чухонскими» или вновь русифицированными) еще долго сохранялись и при российской власти. Так, в конце XVIII века Радищев в «Путешествии из Петербурга в Москву» пишет «Систербек», а не «Сестрорецк». На территории Великого Герцогства Финляндского в составе Российской Империи (в том числе, на большей части Карельского Перешейка) официальные шведские названия считались «основными» по отношению к финским вплоть до 1918 г. А мы в русском языке до сих пор употребляем шведское название «Выборг» («Viborg» или «Wiborg»), а не финское «Виипури».
Подведём итог. На сегодняшний день ингерманландская культура жива и усилиями энтузиастов и патриотов развивается. С точки зрения культурной и географической общности под термином «ингерманландцы» мы понимаем 2 основные группы: финнов-ингерманландцев, являющихся потомками карел-лютеран и переселенных на опустевшие земли в XVII веке, и коренных православных ижор. В центральной части земли, в районе реки Оредеж, ещё остались носители исконной культуры, которые соблюдают народные обычаи и идентифицируют себя ингерманландцами. Как раньше, так и сейчас, к этой категории следует относить инкери-лютеран, знающих финский язык, православных ижорцев, говорящих по-русски и несколько сотен води — небольшой народности, полностью ассимилированной среди русских.
Ссылки по теме:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ингерманландия
Живой журнал ингерманландских финнов
http://proingria.livejournal.com/
Ингерманландия: водь и ижора
http://www.vatland.ru/culture/music.php
ОБТ-Ингерманландия
http://ingermanland.white-society.org
Общество "Инкерин Лиитто"
http://www.inkeri.spb.ru
Об эмиграции в Финляндию:
http://www.regnum.ru/news/polit/1268962.html
Александр Толстой aka Writer
[Обновления: вт, 20 апреля 2010 14:14] Известить модератора
|
|
|
|
|
|
| Re: Статья об Ингерманландии - 2 [сообщение #96240 является ответом на сообщение #96155] |
чт, 22 апреля 2010 11:49   |
|
|
Не перестаю удивляться термину "угро-финский".
Угры - это венгры в центральной Европе, ханты, манси в Западной Сибири.
Зачем обозначать их присутствие на Северо-Западе.
Есть подходящий термин "прибалтийско-финские" народы (финны, эстонцы, карелы, вепсы, ижора, водь, ливы).
|
|
|
|
| Re: Статья об Ингерманландии - 2 [сообщение #96242 является ответом на сообщение #96240] |
чт, 22 апреля 2010 11:54   |
|
|
Финно-угорская языковая группа достаточно полно характеризует народы в отличие от славянской. Славяне тоже южной Европе присутствуют.
Writer, если замечания больше не принимаются - молчу. Но примите к сведению, что текст еще далек от совершенства и исторической объективности.
|
|
|
|
|
|
| Re: Статья об Ингерманландии - 2 [сообщение #96283 является ответом на сообщение #96240] |
чт, 22 апреля 2010 22:09   |
|
|
| Матти писал(а) чт, 22 апреля 2010 11:49 | Не перестаю удивляться термину "угро-финский".
Угры - это венгры в центральной Европе, ханты, манси в Западной Сибири.
Зачем обозначать их присутствие на Северо-Западе.
Есть подходящий термин "прибалтийско-финские" народы (финны, эстонцы, карелы, вепсы, ижора, водь, ливы).
|
Ну не я же его придумал. Термин использующийся в научной литературе. А вот про прибалтийско-финские народы слышу впервые.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Статья об Ингерманландии - 2 [сообщение #96296 является ответом на сообщение #96295] |
чт, 22 апреля 2010 23:29   |
|
|
| ulet писал(а) чт, 22 апреля 2010 23:23 | Ну так там наверно термин как территориальная привязка используется, а не в генетическом плане.
|
Почему же только в территориальном? это советская этнографическая классификация, эти народы объединяет не только территория проживания, но и этнографические и антропологические признаки.
|
|
|
|
| Re: Статья об Ингерманландии - 2 [сообщение #96408 является ответом на сообщение #96296] |
сб, 24 апреля 2010 22:04   |
|
|
|
Статья грешит совершенно одиозным норманизмом. Ингерманландия не могла быть шведкими владениями в первой половине одиннадцатого века, так как только только начинала вести борьбу за подчинение юго западной Финляндии. Это такая же нелепость как и основание Ладоги шведами. Самый древний клад восточных монет в Швеции датируется серединой девятого века, а на славянском берегу балтики на 150 лет древнее.
|
|
|
|
|
|
| Re: Статья об Ингерманландии - 2 [сообщение #96425 является ответом на сообщение #96424] |
вс, 25 апреля 2010 01:33   |
|
|
| Тульнов Олег писал(а) вс, 25 апреля 2010 01:28 |
| дикий писал(а) сб, 24 апреля 2010 22:04 | Самый древний клад восточных монет в Швеции датируется серединой девятого века, а на славянском берегу балтики на 150 лет древнее.
|
Откуда у Балтике славянские берега?
|
Наши места заселяли с двух сторон, с севера и юга. Теперь учёные считают кто первый тут плюнул, типа основателей ищут. То что здесь жили другие народности исследователей мало интересует. Отсюда же делёж инкери\ижорцев между славянами и шведами.
|
|
|
|
| Re: Статья об Ингерманландии - 2 [сообщение #96426 является ответом на сообщение #96425] |
вс, 25 апреля 2010 01:40   |
|
|
| ulet писал(а) вс, 25 апреля 2010 01:33 | Наши места заселяли с двух сторон, с севера и юга. Теперь учёные считают кто первый тут плюнул, типа основателей ищут. То что здесь жили другие народности исследователей мало интересует. Отсюда же делёж инкери\ижорцев между славянами и шведами.
|
Не так. Сначала эти земли попали под власть Новгорода, затем отошли шведам (Ореховский мир закрепил за шведами завоеванную южную Финляндию).
Только зесли эти задолго до того уже были заселены дикими племенами. И заселение шло с юга, как и по Европе вообще. Но это было настолько рано, что говорить о каких-то РАЗНЫХ народах не приходится. Заселялм разные племена фактически одного народа (точнее вида) - "Человека".
Этнических же "славян" в районе Финского залива на берегах Балтики не было. Зато они были гораздо западнее - от современной Риги и вдоль побережья Польши - Германии.
Вроде так "в школе" проходили. Нет?
[Обновления: вс, 25 апреля 2010 01:58] Известить модератора
|
|
|
|
|
|
| Re: Статья об Ингерманландии - 2 [сообщение #96438 является ответом на сообщение #96434] |
вс, 25 апреля 2010 10:50   |
|
|
|
Я вижу требуется пояснение. Славянский берег Балтики это территория от Вислы до угла Ютландии и Эльбы. Жившие на этой территории славянские народы колбяги, руяне, вильцы и ободриты были прекрасными мореходами и намного раньше шведов начали ремесло викингов. Именно они зарепились на торговых путях приневских земель и основали Ладогу и, впоследствии Новгород где столкнулись другим миграционным потоком славян с Поднепровья. От смешения этих двух потоков и образовалось русское население Новгородской земли.
|
|
|
|
| Re: Статья об Ингерманландии - 2 [сообщение #96441 является ответом на сообщение #96438] |
вс, 25 апреля 2010 11:50   |
|
|
А я вижу, что пояснения некорректны.
Кто установил принадлежность колбягов к славянам7
Кто доказал, что западные славяне: руяне и прочие были основателя Новгорода? Насколько знаю эту теорию уже отмели как несостоятельную?
Почему Новгород однозначно был славянским? Разве там проводилась перепись населения с учетом национального состава?
Официальный язык славянский, но не более этого.
[Обновления: вс, 25 апреля 2010 11:51] Известить модератора
|
|
|
|
| Re: Статья об Ингерманландии - 2 [сообщение #96445 является ответом на сообщение #96441] |
вс, 25 апреля 2010 12:14   |
|
|
| Матти писал(а) вс, 25 апреля 2010 11:50 | Официальный язык славянский, но не более этого.
|
Вера и язык, а еще больше госпринадлежность - это ВСЕ, что определяло национальность в то время. Других признаков не было.
|
|
|
|
| Re: Статья об Ингерманландии - 2 [сообщение #96449 является ответом на сообщение #96441] |
вс, 25 апреля 2010 12:37   |
|
|
Присутствие западных славян(как,кстати говоря, и саамов)в бассейнах Невы и Волхова не доказано. Найдены некотрые вещи, похожие на западнославянские.В Старой Ладоге найдены арабские серебряные дирхемы, но это не доказывает наличие там арабского населения. Просто вся Восточная Европа в VIII-IX вв. пользовалась арабским серебром. А топонимика - источник слишком ненадежный и требует археологического подтверждения. Так что наиболее вероятными основателями Старой Ладоги и Новгорода являются финские племена и восточные славяне.
Кстати,полабские славяне одарили славянскими фамилиями пол-Германии. Довольно смешно видеть такие фамилии у "истинных арийцев" и прочих фон-Беловых третьего рейха.
|
|
|
|
| Re: Статья об Ингерманландии - 2 [сообщение #96452 является ответом на сообщение #96441] |
вс, 25 апреля 2010 14:01   |
|
|
|
Колбяги, предки жителей польского города Колобжег, округу которого в 16м веке ещё в хрониках называли "Колбецкий берег". Никто не признавал теорию о западнославянском происхождении значительной части новгородцев несостоятельной, кроме шайки норманнистов на истфаке СПбГУ, обильно спонсируемой западными грандами. Зато сами норманисты, в частности знаметый датский учёный Стендер-Петерсон. Норманизм раскручивается искусственно исходя из антирусских геополитических целей.
|
|
|
|
| Re: Статья об Ингерманландии - 2 [сообщение #96460 является ответом на сообщение #96452] |
вс, 25 апреля 2010 16:57   |
|
|
| дикий писал(а) вс, 25 апреля 2010 14:01 | Никто не признавал теорию о западнославянском происхождении значительной части новгородцев несостоятельной, кроме шайки норманнистов на истфаке СПбГУ, обильно спонсируемой западными грандами. Зато сами норманисты, в частности знаметый датский учёный Стендер-Петерсон. Норманизм раскручивается искусственно исходя из антирусских геополитических целей.
|
Чувствуется, что в исследованиях времен более древних, чем история 20 века, не обходится без происков врагов государства. "Шайка норманнистов" - звучит замечательно, созвучно риторике, породившей "безродных космополитов" и "озверевших шаек белогвардейцев-террористов".
Я слышал, что и до исторического материализма наблюдался "идеологический" раскол на славянофилов и западников. Неужели и тогда западников спонсировали гранДы антирусских геополитиков?
Вы замечательно подметили тенденциозность "Статьи об Ингерманландии - 2", но как мне кажется у вас тоже прослеживается тенденция панславизма.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: вс апр #d 07:32:40 MSK 2026
|