| Re: 1946 и 1957 [сообщение #91462 является ответом на сообщение #91460] |
сб, 06 февраля 2010 12:30   |
|
|
В качестве предположения: Академия связи как раз и могла сдвинуть Бенуа к западу.Костромскую улицу к югу она вообще проглотила, а с Бенуа сложнее. По нему добирались до фермы. Поэтому полностью перегородить не могли. А вот подвинуть- вполне возможно. Обратите внимание на то как идет забор Академии связи на АФС по отношению к проспекту Бенуа.Он не пралелен улице.И в районе КПП странный излом.
Я уже по угловым пеленгам посмотрел - та улица Бенуа, которая обозначена на новых схемах проходит по восточному краю современного Тихорецкого.
Александру Олеговичу. По поводу ширины улиц я заметил сразу же.Я думаю что 1916 года -это все таки частично схема.
НО!!!
Я проверил точечные обекты по которым обычно делают опору в геодезической с'емке. Их расположение на карте указано ТОЧНО. Помимо тех точек на которые я делал триангуляцию, я позднее проверил другие части карты, в Центре , На Северо-западе. Точечные об'екты везде показаны правильно и угловые направления улиц тоже.
Крест на карте с могилой- так же точечный об'ект и геодезическая с'емка его - простейшая задача с одним отсчетом. ИМХО - технически ошибка для таких обектов минимальна по сравнению с другими. Обсчитывать контуры не надо. Нужно всего лишь взять азимуты.
[Обновления: сб, 06 февраля 2010 12:57] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: 1946 и 1957 [сообщение #91464 является ответом на сообщение #91458] |
сб, 06 февраля 2010 12:48 |
|
|
| Sergey Nazarov писал(а) сб, 06 февраля 2010 11:44 |
По поводу открыток. Сзади там четко виден лес(даже не роща), чего никак не могло быть между Гражданкой и Политехом. Там были колонистские поля. Поэтому остается предположить,что изображен вид не на восток,а на запад.
|
Сергей, теперь я, пожалуй, с вами соглашусь.
Александру Олеговичу опять спасибо.
Открытка та же, первый вариант, я переснимал из книги Е.Александровой с ч/б иллюстрации.
И с инициатором активных поисков, Раевским, согласен, что памятник исчез не мгновенно, а по частям. Кому-то приглянулся крест, потом решетка и т.д.
А вот, фонтанчик на памятник не тянет.
Кстати, почти у каждого института в нашем Кембридже есть памятник рядом.
Отмечены ли они на каких картах?
-
Вложение: иоффе.jpg
(Размер: 71.44KB, Загружено 2205 раз)
|
|
|
|
| Re: 1946 и 1957 [сообщение #91465 является ответом на сообщение #91464] |
сб, 06 февраля 2010 13:03 |
|
|
А год фотографии могилы известен?
Я тоже думаю, что это вид на современную Сосновку через поля, которые теперь Ольгинским прудом стали. И бугор слева-это там где сейчас находится бывшая гостинница Физтеха.
[Обновления: сб, 06 февраля 2010 13:20] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Карл и Эмилия [сообщение #91466 является ответом на сообщение #91463] |
сб, 06 февраля 2010 13:06 |
|
|
Сделал наложение относительно современного планшета на планшет 1946г. "Относительно", т.к. на плане отсутствует ресторанчик с фонтанами-дельфинами, но уже есть корпуса института Цитологии. Т.о. на планшете отражена ситуация конца 80-х - начала 2000-х годов.
Красными линиями обвел контуры Политехнической ул., пр. Раевского, ул. Шадрина, пр. Бенуа, еще нескольких дорожек на плане 1946г., чтобы было понятнее.
Выводы:
1. Пр. Бенуа занимал западную часть нынешнего Тихорецкого пр. Т.о. современный Тихорецкий пр. - это пр. Бенуа, расширенный в сторону Академии Связи более чем в два раза.
2. Согласно наложению, могила-памятник находилась в северном углу сквера у института Цитологии, у края пешеходного тротуара Тихорецкого пр.
В результате наложения немного "уехал" 105 корпус академии. Остальные корпуса Академии совместил с небольшой погрешностью. Старался, прежде всего, совместить контур Еленинской больницы на обоих планшетах и кирпичное здание.
По ходу дела понял, что даже наложение казалось бы очень точных планшетов одного масштаба, с разрывом по времени 50 лет, возможно с некоторой погрешностью. Видимо, сказывается небольшое искажение масштаба планшета 1946г., возникшее в результате сканирования и неточности топографа. Чего уж тут говорить о построениях на старых планах!
Результат наложения - ниже. 
-
Вложение: sshot-1.jpg
(Размер: 136.42KB, Загружено 2264 раза)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: 1946 и 1957 [сообщение #91470 является ответом на сообщение #91465] |
сб, 06 февраля 2010 13:29 |
|
|
На открытке могилы не может быть вид на запад, потому как хорошо видно, что солнце там падает справа. Т.е. с юга. Иначе бы получалось, что оно падает с севера. Открытка 1916 года.
Журнал Живописная Россия от 28-го июля (воскресенье)1902 года, № 82:
"К числу развлечений относится, как это ни странно, обязательные паломничества «на могилу Карла и Эмилии»; этих «лесных» Ромео и Джульетты, погибших от любви друг к другу и похороненных среди поля, как хоронили раньше самоубийц.
Чья-то заботливая рука водрузила крест над этой могилой и убрала цветами зелёный холм, а далеко не заботливые руки сентиментальных поклонников и поклонниц набросали здесь же груды всякого мусора: в виде шелухи от орехов, бумажек от леденцов и прочего."
Вот здесь http://www.grajdanka.spb.ru/g/37/3.pdf написано, что могилу сравняли с землей в начале 30-х годов в пылу борьбы с религиозным культом.
|
|
|
|
|
|
| Re: Карл?и Эмилия. [сообщение #91472 является ответом на сообщение #91470] |
сб, 06 февраля 2010 13:44 |
|
|
Версия в газете об утопившихся в пруду не подтверждается.
С.Глезеров в одной из книг излагает более достоверный вариант, от более солидных исследователей.
В 1855г, но, тот, который и не Карл вовсе, застрелил Эмилию и застрелился сам. Мотивация мне показалась тоже обоснованная.
|
|
|
|
| Re: Карл и Эмилия [сообщение #91473 является ответом на сообщение #91466] |
сб, 06 февраля 2010 13:51 |
|
|
Raevsku,а Вы не пробывли наложение на план более поздний пятидесятых годов сделать. 
Я в шоке. По разным планам и картам ширина улиц виляла и изменялась как хотела. И северный угол Сегаля с Бенуа в разы отличается. Вот теперь сижу и думаю , как это так надо все в копировальный аппарат запихать, чтебы создать такое искажение  
П.С. Raevsku. Для комплекта , не могли бы Вы свой план 70 года выложить в чистом виде без наложений. Хотя бы не весь, а кусок от Политеха до Фермы бенуа.
Александр Олегович, помогите! Обясните как такое может быть.
|
|
|
|
| Re: Карл?и Эмилия. [сообщение #91474 является ответом на сообщение #91472] |
сб, 06 февраля 2010 13:55 |
|
|
Продолжая анализировать бесценный картографический материал.
Согласен с мнением, что перед корпусом больницы не могила.
Памятников, скульптур было довольно много.
Вот в частности с планшета 1957 года.
Одно из них — памятник Ленину, кстати так и не понятно, куда девшийся.
А две других отметки?
Может кто из старых политеховцев вспомнит?
А на планшетех иной раз отмечают даже не памятники, а вовсе вазы
-
Вложение: Ваза.png
(Размер: 2.73KB, Загружено 2180 раз)
-
Вложение: Политех.png
(Размер: 6.52KB, Загружено 2474 раза)
|
|
|
|
| Re: Где-то так? [сообщение #91475 является ответом на сообщение #91471] |
сб, 06 февраля 2010 13:56 |
|
|
А поподробнее можно . На что отсчеты брали? Помоему это направления улиц.Сегаля, Яшумов переулок и Костромской. А абсолютную привязку как делали? Учитывая что эти улицы все таки ширину имеют.
[Обновления: сб, 06 февраля 2010 14:06] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Карл и Эмилия [сообщение #91476 является ответом на сообщение #91473] |
сб, 06 февраля 2010 14:06 |
|
|
| passerby писал(а) сб, 06 февраля 2010 13:51 |
Raevsku,а Вы не пробывли наложение на план более поздний пятидесятых годов сделать.
П.С. Raevsku. Для комплекта , не могли бы Вы свой план 70 года выложить в чистом виде без наложений. Хотя бы не весь, а кусок от Политеха до Фермы бенуа.
|
Нет, еще не пробовал. Обязательно попробую. Но получил приблизительно одну и ту же точку в результате 2-х наложений (на планы 1970 и 1946гг.).
Планшет не мой... А Александра Олеговича! Выложен на с. 13, 15 топика "Ж/д ветка на Гражданке+упразднённые улицы".
|
|
|
|
| Re: Карл и Эмилия [сообщение #91478 является ответом на сообщение #91476] |
сб, 06 февраля 2010 14:29 |
|
|
| Цитата: |
Согласно наложению, могила-памятник находилась в северном углу сквера у института Цитологии
|
"Согласно наложению" А это откуда в наложении следует? Ни на одной ни на другой могилы нет. хммм... Логическая связь отсутствует между могилой и зеленым крестом. Нет связи, даже если принять , что технически Ваше наложение сделано абсолютно правильно.
[Обновления: сб, 06 февраля 2010 14:39] Известить модератора |
|
|
|
| Re: 1946 и 1957 [сообщение #91479 является ответом на сообщение #91470] |
сб, 06 февраля 2010 14:38 |
|
|
Уважаемый Шуруп, с тенями Вы правы. Но Вы не опровергли тем самым и мой тезис - между пр. Бенуа и Гражданкой к концу XIX века не могло быть сплошной полосы "зеленки".
А что касается цитированного Вами источника - Марина Никитина практически не имеет доступа к первичной информации, это далеко не Глезеров.
|
|
|
|
|
|
| Re: Карл и Эмилия [сообщение #91481 является ответом на сообщение #91480] |
сб, 06 февраля 2010 14:51 |
|
|
Вы вычислили пересечение остатков (по планам ГРИ) Сегаля с СОВРЕМЕННЫМ(sic!) Тихорецким. Вычисления точки могилы НЕТ.. Например , существенной частью Ваших вычислений является ширина проспекта Сегаля и проспекта Бенуа. На представленной коллекции карт и планов она разная. Какая ширина соответствует 1916 году? Я ответа не знаю. Если вы не знаете истинной ширины , то вы не можете зфиксировать абсолютное положение перекрестка. В вашем построении , я вижу , что вы его фиксируете по современному краю Тихорецкого. На основании чего? Вы говорите, что "очевидно" , что улицы не менялись.И их ширина тоже? Но как раз планы показывают с точностью до наоборот.Ширина улиц менялась в разы , причем неоднократно.и неравномерно от оси.
[Обновления: сб, 06 февраля 2010 15:01] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Карл и Эмилия [сообщение #91482 является ответом на сообщение #89645] |
сб, 06 февраля 2010 15:02 |
|
|
Я вычислил современное положение перекрестка (по сост. на 1946г. и 1970г.) Раевского с Политехнической, нанес точку могилы с плана 1916г. И получил согласно двум наложениям две точки могилы. Они оказались очень близко расположены друг к другу. Еще хочу сделать наложение на планшет 1957г., и посмотреть, что получится, сравнить.
Если будет планшет 1932г., посмотрю и там.
Что Вы предлагаете? Доставайте подоснову 1916г. 
А потом поговорим... Как улицы "гуляли".
|
|
|
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
