| О Финском отношении к военнопленным [сообщение #88111] |
ср, 16 декабря 2009 12:43  |
|
|
Наткнулся на вот такую-вот ссылку:
http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Declassified_phot os_of_the_Winter_War
Больше всего потрясли вот эти три фотографии (Расстрел русского десантника 7 июля 1941 года)
Соответственно вопросы:
1. На нашем солдате военная форма? (я так понимаю форма сверхсрочно служащего ВМФ(?)) Или нет? (я не униформист, поэтому могу ошибаться)
2. На каком основании тогда могли его расстрелять? Если на нем военная форма - это однозначно военное преступление!
Вот как обходились Американцы с Немецками генералами даже косвенно причастыми к казни их десантников:
https://www.youtube.com/watch?v=l-R5yOqwT7U&feature=playe r_embedded
Расстрел генерала вермахта от инфантерии Антона Достлера.
"Был арестован американцами 8 мая 1945 и предстал перед Военным трибуналом США в итальянской провинции Казерта. Достлера обвиняли в расстреле 26 марта 1944 года 15-ти военнослужащих американской диверсионной группы. В свою защиту генерал привёл приказ Гитлера от 18 октября 1942, который предписывал немедленный расстрел пойманных солдат союзников. Достлер утверждал, что сам он являлся лишь передаточным звеном в отправке приказа полковнику Алмерсу. но эти аргументы не были приняты. 12 октября 1945 его приговорили к смертной казни через расстрел."
|
|
|
|
| Re: О Финском отношении к военнопленным [сообщение #88113 является ответом на сообщение #88111] |
ср, 16 декабря 2009 13:18  |
|
|
Тема с русским десантником затрагивалась на Аксис -форуме в теме
-шокирующие фоты совеско-финской войны ( там еще были фотки убитых финских детишек, расстрел русского шпиона в Карелии).
Сколь помню и там этот вопрос (расстрел десантника) не был разьяснен, кроме того, что назван он был диверсантом.(?)
С уважением.
Ребенком я и понятия не имел, что быть взрослым так весело !
|
|
|
|
|
|
| Re: О Финском отношении к военнопленным [сообщение #88115 является ответом на сообщение #88114] |
ср, 16 декабря 2009 13:57 |
|
|
1. Таких фотографий (убитых детей)не видел.
2. Если они и есть то:
Во-первых: Они сделаны явно после первого года войны (или в его конце)- а десантника расстреливают в конце ее второй недели!
Во-вторых: Дети могли погибнуть в результате несчастливого развития событий во время диверсии - специально их никто убить не хотел.
В-третьих: Посмотрите на лицо десантника - по вашему он мог убить ребенка???
3. Там полно фотографий и с Зимней войны - уж там детей наши солдаты точно не убивали:
|
|
|
|
| Re: О Финском отношении к военнопленным [сообщение #88116 является ответом на сообщение #88115] |
ср, 16 декабря 2009 14:39 |
|
|
| s.anonim писал(а) ср, 16 декабря 2009 13:57 |
1. ... Дети могли погибнуть в результате несчастливого развития событий во время диверсии - специально их никто убить не хотел.
В-третьих: Посмотрите на лицо десантника - по вашему он мог убить ребенка???...
|
Ну этто не совсем так. Финских детей, а также женщин, стариков
часто убивали , чтобы не оставлять свидетелей.
Где было взять провиант советским партизанам?
(для них снабжение по воздуху не предусматривалось).
Одна дорога за харчами- на какой нибудь "счастливый" финский хутор. Не забудем, что по данным госп. Степакова, ок. 40 % партизан Карелии составляли вчерашние зэки( кроме политических).Существовал такой термин -"уничтожение щюцкоровского населения" .
А по поводу моряка-десантника рискну предположить, что поймали его после удачной диверсии , он ,возможно , еще и нескольких финнов "положил"...
С уважением.
Ребенком я и понятия не имел, что быть взрослым так весело !
|
|
|
|
|
|
| Re: О Финском отношении к военнопленным [сообщение #88118 является ответом на сообщение #88115] |
ср, 16 декабря 2009 14:49 |
|
|
1. Посмотри внимательно по твоей ссылке.
2. Ответ в аналогичном стиле: ни на одной фотографии не видно как расстреливают военнопленного. Фоторяда "до" и "после" - нет, документов нет.
Для читающих по-английски http://www.hs.fi/english/article/Too+awful+an+image+of+war/1 135223124092
Для читающих по-русски http://www.gov.karelia.ru/Karelia/529/35.html
Для читающих по-фински http://fi.wikipedia.org/wiki/Neuvostoliiton_partisaani-iskut _Suomeen
http://fi.wikipedia.org/wiki/Valtteri_Ollila
В воспоминаниях нашего офицера, готовившего разведчиков для заброса в тыл к немцам встречается эпизод: у него в штате было два человека (то ли из полицаев, то ли из военнопленных заброшенных в наш тыл) проверенных людей. Однажды, когда он отлучился, какая-то команда то-ли особистов, то-ли НКВДшников устроила проверку состава и расстреляла этих двоих.
Мне вобщем непонятно твое удивление. Еще раз повторю и добавлю: война - простая, циничная и грязная штука.
Нормальный диверсант, дорожащий своей жизнью, не оставит живых свидетелей на вражьей стороне. Так же поступят и с ним.
|
|
|
|
|
|
| Re: О Финском отношении к военнопленным [сообщение #88121 является ответом на сообщение #88120] |
ср, 16 декабря 2009 15:54 |
|
|
Удивление (мягко сказано) мое в следующем:
На Западном фронте были некоторые разночтения по поводу действия диверсантов (прочтению Женвской конвенции):
Немцецкие юристы считали что диверсанты могли находиться на территории противника во вражеской форме - им было только запрещенно вести бой (любой огневой контакт с противником) во вражеской форме.
Так, все диверсанты Скорцени при наступлении в Арденнах в 44 году под Американской формой имели полную военную форму вермахта и были обязаны скинуть американскую до первых выстрелов.
Тем не менее, американцы расстреляли всех немцев взятых в плен в американской форме - не разбираясь, стреляли они или нет.
Удивительно, что на море такие действия немцам прощались и никто из пленных экипажей немецких рейдеров (поднимавших военно-морской флаг только в момент первого выстрела) не пострадал...
Немцы, в свою очередь получили личный приказ Гитлера расстреливать диверсантов союзников без разбора после случая в 42 году когда блокированная Английская диверсиионная группа сдалась в плен предварительно расстреляв ранее захваченных ею немецких солдат и предьявив писменный приказ разрешающий ей такие действия.
Тем не менее союзники РАССТРЕЛЯЛИ ВСЕХ Немецких офицеров причастных к расстрелу их военнопленных (причем самый известный случай расстрела немцами американцев в Арденнах произошел во время попытки бегства последних - то есть командир конвоя юридически был прав но все-равно расстрелян).
Здесь же наш Десантник стоит В ВОЕННОЙ ФОРМЕ СВОЕГО ГОСУДАРСТВА - с любой точки зрения его расстрел это ВОЕННОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ!
|
|
|
|
| объективно [сообщение #88123 является ответом на сообщение #88121] |
ср, 16 декабря 2009 16:05 |
|
|
Война на Западе и востоке велась разными методами. На западе - более цивилизованно, на востоке - более тотально.
Победители (сильная сторона) всегда поворачивают дышло закона в выгодную им сторону. В Финляндии, кстати, был суд над военными преступниками в то время как К.Г.Маннергейм был президентом, а предыдущий президент Р.Рюти был посажен в тюрьму. Также в тюрьму был посажен В.Таннер и прочие политики, которых представители СССР сочли нужным наказать. Наверно претензии по следствию и судопроизводству надо высказывать в адрес И.Сталина.
И, наверно, это тема для другого форума.
|
|
|
|
| Re: О Финском отношении к военнопленным [сообщение #88124 является ответом на сообщение #88121] |
ср, 16 декабря 2009 16:12 |
|
|
СССР был исключен из Лиги Наций в 1939 году? И я так понимаю что правила Женевской конвенции на солдат и командиров РККА не распространялись? ТОгда в чем преступление. Кстати Вас видимо не удивляют расстрелы политруков? Там вообще не надо было что либо делать. Только за нахождение в форме с нашитой на рукаве звездой тебя расстреливали. А тут? Надо знать кто это и за что. Меня кстати тоже поразила улыбка. Может спектакль? Следов избиения, пыток на нем не видно. ХЗ
Как много русских! Где мы их всех похороним?
|
|
|
|
| Re: О Финском отношении к военнопленным [сообщение #88130 является ответом на сообщение #88124] |
ср, 16 декабря 2009 17:03 |
|
|
А вот у меня нет сомнений почему он улыбаеться - он просто не допускает мысли что его могут сейчас расстрелять(за что?) и рядом стоят не обычные солдаты, как он сам, а люди готовые выполнить преступный приказ своего командования.
Для второго года Второй мировой это еще НЕСЛЫХАННОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: О Финском отношении к военнопленным [сообщение #88142 является ответом на сообщение #88124] |
ср, 16 декабря 2009 19:26 |
|
|
Если Вы считаете, что исключение из Лиги Наций и участие в Женевской конвенции по военнопленным - это одно и то же, то у Вас проблемы со знанием истории.
Финляндия ПОДПИСАЛА Женевскую конвенцию, и соответственно была обязана ее исполнять в отношении ЛЮБЫХ военнопленных. Это же касается любой страны, к конвенции присоединившихся. То, что Германия, подписавшая Женевскую конвенцию, объявила советских военнопленных все ее юрисдикции - это гениальный маркетинговый трюк немецкого министерства пропаганды. Как видно, Вы ему до сих пор верите. Ну что же, это Ваше право.
СССР не присоединился к конвенции по той причине, что на 1929 год не мог выполнять ее требований. Большая часть отношений к военнопленным регламентировалась внутренними инструкциями НКВД. Дмитрий Фролов в своей докторской все это подробно разбирал. В ДВК на Невском лежит, можно купить его труд по советским и финским военнопленным.
|
|
|
|
|
|
| Re: О Финском отношении к военнопленным [сообщение #88161 является ответом на сообщение #88111] |
ср, 16 декабря 2009 22:59 |
|
|
Товарищ институтский в 80-х рассказывал, как они с сослуживцами у афганца башку отпилили и с этой башкой, держа её за волосы, фотографировались по очереди. Но про это прознал особист и ту плёнку у них отобрал. Товарищ был нами замечен в пристрастии швырять в костёр мелких животных и имел боевые награды, поэтому оснований не доверять ему у нас не было.
|
|
|
|
|
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
