Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Экскурсия по линия маннергейма
| Экскурсия по линия маннергейма [сообщение #79222] |
вс, 05 июля 2009 17:18  |
|
|
|
Есть интерес подготовить тематическое ориентирование на квадроциклах по останкам линии обороны. Как думаете, есть смысл в этой затее? Будет ли интересным увидеть помимо отдельных сооружений, их систему? Кто бы мог помочь в организации с исторической точки зрения?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Увы, занимаюсь квадроциклистами. :) [сообщение #79255 является ответом на сообщение #79250] |
пн, 06 июля 2009 11:21  |
|
|
Хотел немного уточнить, что я имел ввиду. Мое личное мнение, за два дня всю линию Маннергейма осмотреть не возможно
Чтобы хорошо посмотреть линию, на мой взгляд, надо выделять примерно один день на УР и тут все равно, на чем вы к нему приехали, пешком, на автобусе на квадрациклах, на летающей тарелке, нужно будет оставлять транспортное средство, и обходить сооружения ногами. Если хочется совместить «приятное с полезно» т.е. хорошей оффроуд с небольшим историческим экскурсом, то лучше идти «от обратного» - с начало определить место, где бы вам хотелось покататься, а потом уже спрашивать про достопримечательности, которые можно посмотреть после соревнований.
С Уважением Орлангур
|
|
|
|
| "Экскурсия", конечно же в ковычках. [сообщение #79268 является ответом на сообщение #79255] |
пн, 06 июля 2009 13:15 |
|
|
|
Хочет ли кто -нибудь или не хочет видеть джиперов, квароциклистов и т.п. особей это реальность. Меньше их не станет в ближайшее время. :) А какая то система всегда лучше чем безсистемность. Задумка постоянно ветала в голове с тех пор как сам начал интересоватся краеведением. Теперь уже сильно коробит когда глядя на любую бетонную глыбу собеседник называет её останками линии маннергейма. Хотелось бы хотя бы разнести в умах понятия о "линиях" обороны по времени (1940, 1944гг) и по месту расположеню. Кроме этого, оценить их масштаб с точки зрения системы сооружений в сочетании с используемым рельефом. Думаю, что в два дня управимся и проедим от залива до Ладоги. Следующей должна стать VT, опять же чтоб возникло понимание в их отличии. :)
|
|
|
|
| Re: "Экскурсия", конечно же в ковычках. [сообщение #79269 является ответом на сообщение #79268] |
пн, 06 июля 2009 13:29 |
|
|
| blondin писал(а) 06 июля 2009 13:15 |
А какая то система всегда лучше чем безсистемность. Задумка постоянно ветала в голове с тех пор как сам начал интересоватся краеведением. Теперь уже сильно коробит когда глядя на любую бетонную глыбу собеседник называет её останками линии маннергейма. Хотелось бы хотя бы разнести в умах понятия о "линиях" обороны по времени (1940, 1944гг) и по месту расположеню. Кроме этого, оценить их масштаб с точки зрения системы сооружений в сочетании с используемым рельефом. Думаю, что в два дня управимся и проедим от залива до Ладоги. Следующей должна стать VT, опять же чтоб возникло понимание в их отличии. 
|
Если пронестись галопом по дотам - понимания системы не возникнет. Это примерно как проехать по Эрмитажу на автобусе.
|
|
|
|
| Re: "Экскурсия", конечно же в ковычках. [сообщение #79272 является ответом на сообщение #79269] |
пн, 06 июля 2009 13:47 |
|
|
| AlexSvar писал(а) 06 июля 2009 13:29 |
Если пронестись галопом по дотам - понимания системы не возникнет. Это примерно как проехать по Эрмитажу на автобусе.
|
Если есть выбор хоть так побывать в Эрмитаже, не будучи там никогда, Вы бы отказались? :) Помоему, главное здесь обратить внимание, а уж кому надо тот вернётся, быть может даже пешком :)))
|
|
|
|
| Re: "Экскурсия", конечно же в ковычках. [сообщение #79273 является ответом на сообщение #79272] |
пн, 06 июля 2009 13:58 |
|
|
| Цитата: |
Если есть выбор хоть так побывать в Эрмитаже, не будучи там никогда, Вы бы отказались?
|
Если меня интересовал бы Эрмитаж - да, отказался бы.
Если покататься на автобусе - нет.
Вы определитесь, интересует ли Вас система оборонительной линии или просто хочется покататься.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Экскурсия по линия маннергейма [сообщение #81288 является ответом на сообщение #79222] |
чт, 03 сентября 2009 15:10 |
|
|
Не надо передёргивать, по могилам никто не катался. Если конечно считать могилой практически всю территорию Ленобласти где шли бои с непременными жертвами, то вы правы.
Считаю, что те 30+ человек включая детей, посетивших экскурсию Баира, прониклись данной темой сильнее чем прочитавшие ваше негодование.
|
|
|
|
| Да видели уже... [сообщение #81291 является ответом на сообщение #81282] |
чт, 03 сентября 2009 15:29 |
|
|
Зрелище неприятное. Собственно даже и говорить об этом как-то неинтересно.
А вот что интересно - какой тариф у Баира? А то если у меня мужики на БэТээРах соберутся покататься, может тоже им экскурсию проведут?
А не лепо ли бяше нам братья?
|
|
|
|
| Re: Да видели уже... [сообщение #81295 является ответом на сообщение #81291] |
чт, 03 сентября 2009 15:49 |
|
|
| Stranger писал(а) чт, 03 сентября 2009 15:29 |
А вот что интересно - какой тариф у Баира? А то если у меня мужики на БэТээРах соберутся покататься, может тоже им экскурсию проведут?
|
А это на цену не влияет :))) Какая разница на чём подъехать к доту? Лицемерие это всё! ИМХО. Если об этом не говорить и никому не рассказывать, то пропадёт это всё богатство значительно быстрее. Уверен, что побывая на месте боёв в тех местах и прослушав "лекцию", теперешние хозяева тамошних садовых участков, небыло бы их там. Лет 15 назад у меня был участок в Кутерсельке на горе. После того как узнал про то место, бои в 1944-ом - расстался с ним при случае, не сожалея...
|
|
|
|
| Re: Экскурсия по линия маннергейма [сообщение #81302 является ответом на сообщение #81288] |
чт, 03 сентября 2009 17:01 |
|
|
| blondin писал(а) чт, 03 сентября 2009 15:10 |
Не надо передёргивать, по могилам никто не катался. Если конечно считать могилой практически всю территорию Ленобласти где шли бои с непременными жертвами, то вы правы.
Считаю, что те 30+ человек включая детей, посетивших экскурсию Баира, прониклись данной темой сильнее чем прочитавшие ваше негодование.
|
Вы уподобляетесь чиновникам, которые год назад пытались организовать помойку в Синявино. Когда им напомнили о том, что место для помойки неподходящее - ответ был примерно такой "а у нас везде шли бои". Синявино, Невский пятачок, Сумма, Тайпале - это не просто места "где шли бои", а места, где до сих пор лежит сотни и тысячи незахороненных солдат. Я не преувеличиваю, две недели назад водил там экскурсию и осколки человеческого черепа (среди участников был врач) встретились просто лежащими на земле. Это то, что видно на поверхности. А то, что лежит в земле - делает это место гигантским мемориалом и кладбищем.
Если бы Вы и Ваши друзья не носились вокруг на своих трещащих квадриках, а просто прошлись бы по земле - они бы сами все увидели. По-видимому Ваша "экскурсия" была там 22 августа, один из экипажей завалился в ров около испытательной стенки и оглашал окрестности матом, а потом гоняли от высоты 65.5 вдоль болота.
Вот как раз около высоты, буквально в 100метрах в свежем раскопе лежат остатки валенок и красноармейской формы. Повторю, что это те, кого нашли.
А вы, развлекаясь, утрамбовывали колесами тех, кто там еще лежит:
Вы, "проникнувшись темой", говорите в камеру совершенно противоположное, тому, что там было на самом деле.
"без этой линии конечно им (финнам) ничего было не сделать против советской машины", "наши взяли исключительно кровью".
С точки зрения "проникновения" историей гораздо полезней было бы почитать книги того же Баира.
Когда я там оказался в первый раз, мне хотелось побыть в тишине, чтоб представить как тут было, как тут сражались наши деды.
А Вы, Алексей Романов, по нашей памяти, да на квадрацикле...
Не стыдно?
Вспоминаю, как возмущался Баир по поводу "археологов с экскавартором" https://www.aroundspb.ru/fort/poppius/wwsg.php, как смеялся над их попытками "прикоснуться" к истории и найти жезл маршала.
А теперь сам привел туда новых "экскаваторщиков", и все это под заголовком "Линию Маннергейма хотят сделать музеем".
Славный музей получится, славные посетители!
Самое горькое, что эти люди даже не осознают что творят.
-
Вложение: 2.jpg
(Размер: 33.44KB, Загружено 1303 раза)
-
Вложение: 3.jpg
(Размер: 29.66KB, Загружено 1238 раз)
-
Вложение: 1.jpg
(Размер: 35.33KB, Загружено 1411 раз)
-
Вложение: 4.jpg
(Размер: 38.79KB, Загружено 1440 раз)
|
|
|
|
| Про участок, что продали, узнав про бои - можно подробней [сообщение #81306 является ответом на сообщение #81295] |
чт, 03 сентября 2009 17:23 |
|
|
Это с одной стороны делает вам честь, хотя кроме того, что вы заработали на продаже, ФАКТИЧЕСКИ ничего не изменилось. Извиняюсь, а сколько вам сейчас, что 15 лет назад вы были владельцем участка? Может все дело было несколько в другом?..
Не совсем понятно зачем на форуме людей, которые по крупицам воссоздают историю, вглядываясь в каждую железку и рытвину, с бравым видом рассказывать о своих покатушках?
Вы внесли этим вклад в изучение истории ЛМ? Открыли новый способ перемещения из точки А в точку Б?
В чем фишка-то?
Мне вот на внедорожнике комфортней перемещаться, тоже много куда забирался, иногда и на время посматривал. Думаете стоит об этом всем рассказать?
Вам лучше к своим, квадрикам, там может хоть ТТХ оценят. Здесь все больше о другом, о вечном.
А не лепо ли бяше нам братья?
|
|
|
|
| Re: Экскурсия по линия маннергейма [сообщение #81308 является ответом на сообщение #79222] |
чт, 03 сентября 2009 17:41 |
|
|
А откуда родилось сравнение жужжащего квадроцикла с экскаватором копателей, если я правильно понял? Они похожи только принадлежностью к одной категории транспортых средств. :) Если экскаваторщики доезжали на тракторе до "музея", то в этом ничего зазорного. Там много разной техники ездит. Матом ругаются? Замечание надобыло сделать, как в любом другом случае. :)Затея воплощена и не переубедили Вы меня в том, что она порочна. Ибо большая часть участников так бы и не узнала много об этой истории, не будь на этом мероприятии. Ниодного равнодушного небыло. Есть много разочарованных, тех кто не смог. Следующей темой будет VT. Очень много желающих. Нужна помощь. :)
[Обновления: чт, 03 сентября 2009 17:58] Известить модератора |
|
|
|
| Страниц (2): [1 ] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: вт апр #d 00:45:09 MSK 2026
|
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
