Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом
| Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом [сообщение #80736] |
вс, 23 августа 2009 09:43  |
|
|
Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом («Пакт Молотова-Риббентропа») был подписан 23 августа 1939 года - 70 лет назад.
газета "Правда"
24 августа 1939 г.
| Цитата: |
Договор о ненапaдении, заключенный между Советским Союзом и Геpманией, текст кoторого мы пyбликуем сегодnя, представляет собой документ важнейшего значения, отражающий последовательную мирную политику Советского Союза...
Содержание каждого отдельного пункта договора, как и всего договора в целом, проникнуто стремлением избежать конфликта, укрепить мирные и деловые отношения между обоими государствами. Нет никакого сомнения, что заключенный договор о ненападении ликвидирует напряженность, существовавшую в отношениях между СССР и Германией.
Однако значение заключенного договора выходит за рамки урегулирования отношений только между обеими договаривающимися странами. Он заключен в момент, когда международная обстановка достигла очень большой остроты и напряженности. Мирный акт, каковым является договор о ненападении между СССР и Германией, несомненно будет содействовать облегчению напряженности в международной обстановке, несомненно поможет разрядить эту напряженность.
Заключение договора между СССР и Германией является несомненно фактом крупнейшего международного значения, ибо договор представляет собой инструмент мира, призванный не только укрепить добрососедские и мирные отношения между СССР и Германией, но и служить делу всеобщего укрепления мира.
Вражде между Германией и СССР кладется конец. Различие в идеологии и в политической системе не должно и не может служить препятствием для установления добрососедских отношений между обеими странами. Дружба народов СССР и Германии, загнанная в тупик стараниями врагов Германии и СССР, отныне должна получить необходимые условия для своего развития и расцвета
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Хорошая статья по теме... [сообщение #80771 является ответом на сообщение #80770] |
пн, 24 августа 2009 13:17  |
|
|
Статья может быть и хорошая, только ключевые моменты Исаев никак не аргументирует: "К войне на два фронта фюрер был готов". Точка.
Рассуждая о пакте и его значении с точки зрения WW2, Исаев описывает вступление СССР в войну по приказам, отданным войскам. С его слов складывается ощущение, что СССР вступил в войну как бы сам по себе, не координируя свои действия с Германией. (слов типа "в союзе", "в сговоре" я убоюсь 
Однако: “Мы согласны с вами, что в подходящее время нам будет совершенно необходимо начать конкретные действия. Мы считаем, однако, что это время еще не наступило. Возможно, мы ошибаемся, но нам кажется, что чрезмерная поспешность может нанести нам ущерб и способствовать объединению наших врагов. Мы понимаем, что в ходе операций одна из сторон либо обе стороны могут быть вынуждены временно пересечь демаркационную линию между своими сферами влияния, но подобные случаи не должны помешать непосредственной реализации намеченного плана.” (с) Молотов 4.09.39
|
|
|
|
| Re: Хорошая статья по теме... [сообщение #80798 является ответом на сообщение #80771] |
вт, 25 августа 2009 09:48 |
|
|
Мне показалось, что у Исаева в данной статье немного другие цели, он доказывает, «отправной точкой» после которой WWII стала неотвратима, является не пакт Молотов-Риббентроп, а «Мюнхенский сговор», поэтому вступление в войну СССР он практически не рассматривает.
| AlexSvar писал(а) пн, 24 августа 2009 13:17 |
Статья может быть и хорошая, только ключевые моменты Исаев никак не аргументирует: "К войне на два фронта фюрер был готов". Точка.
|
Чуть выше приведенной Вами фразы есть цитата Гитлера, позволю себе процитировать данный отрывок:
| Алексей Исаев "Пакт Молотова–Риббентропа. Военный аспект" |
В ходе обсуждения плана войны с Польшей в Оберзальцберге еще 22 августа Гитлер говорил: «Англия и Франция примут контрмеры, и это следует выдержать. Развертывание войск на Западе начинается». К войне на два фронта фюрер был готов.
|
И насколько я понял, она подтверждает вывод автора (Исаева) о готовности Гитлера, хотя бы моральной.
С Уважением Орлангур
|
|
|
|
| Re: Хорошая статья по теме... [сообщение #80803 является ответом на сообщение #80798] |
вт, 25 августа 2009 10:42 |
|
|
| Orlangur писал(а) вт, 25 августа 2009 09:48 |
Чуть выше приведенной Вами фразы есть цитата Гитлера, позволю себе процитировать данный отрывок:
| Алексей Исаев "Пакт Молотова–Риббентропа. Военный аспект" |
В ходе обсуждения плана войны с Польшей в Оберзальцберге еще 22 августа Гитлер говорил: «Англия и Франция примут контрмеры, и это следует выдержать. Развертывание войск на Западе начинается». К войне на два фронта фюрер был готов.
|
И насколько я понял, она подтверждает вывод автора (Исаева) о готовности Гитлера, хотя бы моральной.
|
Франция и Англия - это один фронт. Второй фронт с Россией-СССР.
Второго фронта Гитлер избежал, заключив Пакт.
|
|
|
|
| Re: Хорошая статья по теме... [сообщение #80835 является ответом на сообщение #80771] |
вт, 25 августа 2009 18:09 |
|
|
| AlexSvar писал(а) пн, 24 августа 2009 13:17 |
Статья может быть и хорошая, только ключевые моменты Исаев никак не аргументирует: "К войне на два фронта фюрер был готов". Точка.
|
Вообще абзан начинается с артументов, а это лишь констатация фака - Гитлер был морально готов воевать. Точка.
| Цитата: |
Рассуждая о пакте и его значении с точки зрения WW2, Исаев описывает вступление СССР в войну по приказам, отданным войскам. С его слов складывается ощущение, что СССР вступил в войну как бы сам по себе, не координируя свои действия с Германией.
|
В смысле, почему с Германией? СССР прежде всего координировал свои действия с союзниками, это Исаев и пытается объяснить. А то что союзники пытались друг друга подлставить, и избежать войны с Гитлером - это уже второй вопрос.
| Цитата: |
(слов типа "в союзе", "в сговоре" я убоюсь :)
|
Это Финляндия начала войну в союзе с Гермнаией. СССР не имел союзных договоров с Германией. Сговоров - уж точно.
Все гораздо проще на самом, зачем усложнять-то все?
| Цитата: |
Однако: “Мы согласны с вами, что в подходящее время нам будет совершенно необходимо начать конкретные действия. Мы считаем, однако, что это время еще не наступило. Возможно, мы ошибаемся, но нам кажется, что чрезмерная поспешность может нанести нам ущерб и способствовать объединению наших врагов. Мы понимаем, что в ходе операций одна из сторон либо обе стороны могут быть вынуждены временно пересечь демаркационную линию между своими сферами влияния, но подобные случаи не должны помешать непосредственной реализации намеченного плана.” (с) Молотов 4.09.39
|
Это откуда?
|
|
|
|
| Re: Хорошая статья по теме... [сообщение #80839 является ответом на сообщение #80835] |
вт, 25 августа 2009 19:18 |
|
|
| Цитата: |
Телеграмма
Москва, 5 сентября 1939 — 14 час. 30 мин.
Очень срочно!
Совершенно секретно!
Телеграмма № 264 от 5 сентября
В ответ на Вашу телеграмму № 261 от 4 сентября 42
Молотов попросил меня встретиться с ним сегодня в 12.30 и передал мне следующий ответ советского правительства:
“Мы согласны с вами, что в подходящее время нам будет совершенно необходимо начать конкретные действия. Мы считаем, однако, что это время еще не наступило. Возможно, мы ошибаемся, но нам кажется, что чрезмерная поспешность может нанести нам ущерб и способствовать объединению наших врагов. Мы понимаем, что в ходе операций одна из сторон либо обе стороны могут быть вынуждены временно пересечь демаркационную линию между своими сферами влияния, но подобные случаи не должны помешать непосредственной реализации намеченного плана.”
Шуленбург
|
[Обновления: вт, 25 августа 2009 19:19] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Хорошая статья по теме... [сообщение #80842 является ответом на сообщение #80839] |
вт, 25 августа 2009 20:23 |
|
|
Предыдущая телеграмма является ответом на предыдущие запросы из Берлина, среди них , например такой:
| Цитата: |
Пожалуйста, обсудите это с Молотовым немедленно и посмотрите, не посчитает ли Советский Союз желательным, чтобы русская армия выступила в подходящий момент против польских сил в русской сфере влияния и, со своей стороны, оккупировала эту территорию. По нашим соображениям, это("освобождение братских народов") не только помогло бы нам(Германии), но также, в соответствии с московскими соглашениями, было бы и в советских интересах.
... Министр иностранных дел Риббентроп
|
от 3 сент.1939 г.
Курсив мой.
[Обновления: вт, 25 августа 2009 20:48] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Это-то явная подделка... [сообщение #80852 является ответом на сообщение #80842] |
вт, 25 августа 2009 21:53 |
|
|
Почему-то уверен, что это - подделка. Поскольку "выстепление против польских сил" - это что-то из пропаганды. Не удивлюсь, если сейчас выясниться, что никаких архзивных адресов у телеграмм нет.
Точные адреса на источник приветдет кто-нибудь?
|
|
|
|
| Re: Хорошая статья по теме... [сообщение #80853 является ответом на сообщение #80835] |
вт, 25 августа 2009 21:56 |
|
|
| Тульнов Олег писал(а) вт, 25 августа 2009 18:09 |
Вообще абзан начинается с артументов, а это лишь констатация фака - Гитлер был морально готов воевать. Точка.
|
Факт высосан из пальца Исаева: из слов Гитлера "(Англия и Франция) примут контрмеры, и это следует выдержать" делается вывод о готовности воевать на два фронта. Россия вообще не упоминается!
| Тульнов Олег писал(а) вт, 25 августа 2009 18:09 |
В смысле, почему с Германией? СССР прежде всего координировал свои действия с союзниками, это Исаев и пытается объяснить.
|
А в чем выражалась координация действий Англии-Франции с СССР при нападении последнего на Польшу?
| Тульнов Олег писал(а) вт, 25 августа 2009 18:09 |
| Цитата: |
(слов типа "в союзе", "в сговоре" я убоюсь
|
Это Финляндия начала войну в союзе с Гермнаией.
|
Возможно, только историки вряд-ли с этим согласятся.
| Тульнов Олег писал(а) вт, 25 августа 2009 18:09 |
| Цитата: |
но подобные случаи не должны помешать непосредственной реализации намеченного плана.” (с) Молотов 4.09.39
|
Это откуда?
|
"В предлагаемом читателю сборнике публикуются наиболее важные документы и материалы, касающиеся советско-германских отношений мая-сентября 1939 года. Публикация документов этой серии будет продолжена в ближайшем будущем и хронологически доведена до июня 1941 года.
В основу сборника положены два вида источников. Первым являются дипломатические документы германского Министерства иностранных дел. В 1948 году они были изданы на немецком и английском языках Государственным Департаментом США. Все дипломатические документы, используемые в данном сборнике, заимствованы из этой публикации американского правительства. В дополнение к этому в сборник включены некоторые материалы, опубликованные в газете “Правда”. "
Nazi-Soviet Relation. 1939-41
Documents from the Archives of The German Foreign Office.
Departament of State. 1948 СССР—ГЕРМАНИЯ. 1939-1941
Документы и материалы о советско-германских отношениях
с апреля 1939 г. по июль 1941 г.
© 1983 by Telex
© Apipavidalinimas ir jvadas, "Moksvo" leidykla, 1989
© Перевод Ю.Фельштинский
скан - мой
опубликовано тут https://www.aroundspb.ru/variety/
|
|
|
|
| Re: Хорошая статья по теме... [сообщение #80855 является ответом на сообщение #80853] |
вт, 25 августа 2009 22:12 |
|
|
| AlexSvar писал(а) вт, 25 августа 2009 21:56 |
А в чем выражалась координация действий Англии-Франции с СССР при нападении последнего на Польшу?
|
СССР напал на Польшу - эта байка существует только в альтернативной итсории Суворова-Резуна. Это просто несерьезно. Никогда Польша не считала себя в состоянии войны с СССР, и никогда СССР не считал себя в состоянии войны с Польшей. Просто 17-го сентября уже не блыо никакой Польши. Как не было и Австрии, и Чехословакии. Был большой и толстый германский Рейх.
| Цитата: |
Возможно, только историки вряд-ли с этим согласятся.
|
Ни один историк Вам ничего не скажет ни о каком нападении СССР на Польшу, поскольку это бред.
| Цитата: |
"В предлагаемом читателю сборнике публикуются наиболее важные документы и материалы, касающиеся советско-германских отношений мая-сентября 1939 года.
|
Сейчас можно романы писать в таком стиле, с якобы настоящими документами. Такие публикации от настоящих отличаются тем, в первую очередь, что при настоящих публикациях под каждым документом идет четкий адрес документа, вида: архив, опись, дело, лист. Тут есть реквизиты?
Да и по одной вот этой телеграмме можно с увереностью утверждать, что это - роман, публицистика, альтернативка, но никак не настоящие документы:
https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=tree&th=8432&a mp;start=0&rid=237&S=079d4f884484e8f7dc0ec33c56452f1 f#page_top
|
|
|
|
|
|
| Re: А что это? [сообщение #80857 является ответом на сообщение #80851] |
вт, 25 августа 2009 22:30 |
|
|
Совершенно точно,фальшивка .
| Цитата: |
состряпанн[ая] гитлеровскими дипломатическими чиновниками в дебрях немецких дипломатических канцелярий.
|
.
"фальсификаторы истории и клеветники потому и называются фальсификаторами и клеветниками, что они не питают уважения к фактам. Они предпочитают иметь дело со сплетней, с клеветой. Но нет оснований сомневаться в том, что этим господам всё же придётся в конце концов признать одну всем известную истину, состоящую в том, что сплетня и клевета гибнут, а факты остаются."
| Цитата: |
Почему-то уверен, что это - подделка
|
:-)
Полная методичка по разоблачению Фальсификаторов истории здесь:
http://militera.lib.ru/research/false/01.html
Не совсем по теме: В "произведениях" опровергающих фальсификации "Резуна-Суворова" самый главный аргумент, судя по частоте повторения -это то что Суворов, совсем даже никакой не Суворов, а суб'ект со странной фамилией Резун и его фамилия должна писаться через дефис. Нет веры тому , кто даже свою фамилию скрывает!
[Обновления: вт, 25 августа 2009 22:39] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Хорошая статья по теме... [сообщение #80858 является ответом на сообщение #80855] |
вт, 25 августа 2009 22:39 |
|
|
| Тульнов Олег писал(а) вт, 25 августа 2009 22:12 |
СССР напал на Польшу - эта байка существует только в альтернативной итсории Суворова-Резуна. Это просто несерьезно. Никогда Польша не считала себя в состоянии войны с СССР, и никогда СССР не считал себя в состоянии войны с Польшей. Просто 17-го сентября уже не блыо никакой Польши.
|
В газете Правда от 18.09.39 приведен текст ноты тов.Молотова переданной послу Польши 17.09.39. тов.Молотов как-то считался если не с существованием Польши, то с существованием ее посла.
Что до СССР, так он мог считать все, что угодно, его из Лиги Наций выперли за фарс "Мы не воюем с Финляндией".
| Тульнов Олег писал(а) вт, 25 августа 2009 22:12 |
| Цитата: |
Возможно, только историки вряд-ли с этим согласятся.
|
Ни один историк Вам ничего не скажет ни о каком нападении СССР на Польшу, поскольку это бред.
|
А разве я писал о несогласии историков с нападением СССР на Польшу? Это невнимательность или попытка передернуть?
| Тульнов Олег писал(а) вт, 25 августа 2009 22:12 |
Сейчас можно романы писать в таком стиле, с якобы настоящими документами. Такие публикации от настоящих отличаются тем, в первую очередь, что при настоящих публикациях под каждым документом идет четкий адрес документа, вида: архив, опись, дело, лист. Тут есть реквизиты?
|
У меня явное дежа-вю, кажется мы об этом уже говорили лет пять назад. Тогда, насколько я помню, было как в анекдоте: "уже и унитаз принес и ж.пу показал, а туалетной бумаги не продают" - т.е. была найдена и ссылка на архив и реквизиты, но последний убийственный аргумент о фальшивке звучал примерно так: пока в руках не подержу бумажку с подписью Сталина - считаю это все фальшивкой.
Поэтому второй раз искать не буду, фальшивка - так фальшивка
[Обновления: вт, 25 августа 2009 22:42] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Это-то явная подделка... [сообщение #80861 является ответом на сообщение #80859] |
вт, 25 августа 2009 23:13 |
|
|
| Цитата: |
Ни один историк Вам ничего не скажет ни о каком нападении СССР на Польшу, поскольку это бред
|
Поинтересуйтесь в библиотеке или в книжном магазине , когда Польша об'явила себя в состоянии войны с СССР? Состояние войны было, СССР на Польшу не нападал. Значит Польша напала на СССР!Это тоже бред?
И еще поинтересуйтесь тм же , какая часть территории Польши была освобождена Немецкими войсками , какая Советскими. Даю подсказку 45%/55%.
Большая часть Польши была занята СССР.
Газета Правда- фальшивка?!
[Обновления: вт, 25 августа 2009 23:33] Известить модератора |
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: вс апр #d 19:17:46 MSK 2026
|
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
