Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Удачные переименования советского времени
| Re: Удачные переименования советского времени [сообщение #70338 является ответом на сообщение #70334] |
пт, 27 февраля 2009 14:40   |
|
|
| pravia писал(а) 27 февраля 2009 14:36 |
| Roman_P писал(а) 26 февраля 2009 23:18 |
| pravia писал(а) 26 февраля 2009 22:37 |
Лесной проспект, Тихорецкий проспект, Приморский проспект
|
Лесной - это ещё дореволюционное переименование.
|
Кажется, был только проект объединения Нюстадской и Межевой улиц в один проспект. А утвердили уже при советской власти.
Я ошибаюсь?
|
официальная дата появления Лесного пр. - 18 января 1913 года
|
|
|
|
|
|
| Re: Удачные переименования советского времени [сообщение #70369 является ответом на сообщение #70212] |
пт, 27 февраля 2009 18:39 |
|
|
[quote title=Randy писал(а) 26 февраля 2009 14:00]| Roman_P писал(а) 26 февраля 2009 11:30 |
Особняком стоят Социалистическая и Некрасова - переименования породят неудобнейшие дубли... к сожалению.
|
Из этой ситуации довольно просто выйти, переименовав Социалистическую в Малую Ивановскую, а Некрасова, например, в Старую Бассейную. Конечно это в какой-то степени попрание исторической топонимики, но все же меньшее, чем если эти названия уйдут в небытие совсем.
|
|
|
|
| Re: Удачные переименования советского времени [сообщение #70377 является ответом на сообщение #70369] |
сб, 28 февраля 2009 00:11 |
|
|
[quote title=Nuno Gomes писал(а) 27 февраля 2009 18:39]| Randy писал(а) 26 февраля 2009 14:00 |
| Roman_P писал(а) 26 февраля 2009 11:30 |
Особняком стоят Социалистическая и Некрасова - переименования породят неудобнейшие дубли... к сожалению.
|
Из этой ситуации довольно просто выйти, переименовав Социалистическую в Малую Ивановскую, а Некрасова, например, в Старую Бассейную. Конечно это в какой-то степени попрание исторической топонимики, но все же меньшее, чем если эти названия уйдут в небытие совсем.
|
Очень изящное решение. Абсолютно согласен. Правда реалистичность его увы сейчас по крайней мере близка к нулю.
|
|
|
|
| Re: Удачные переименования советского времени [сообщение #70382 является ответом на сообщение #70262] |
сб, 28 февраля 2009 03:04 |
|
|
Категорически не согласен насчет Тихорецкого.
Проспект Бенуа было и уникальное название и несло и историческую нагрузку. С почти полным уничтожением фермы/дачи название бы продолжало нести память. А Тихорецк(ая) к этому месту никаким боком.
Вот например ничего не осталось от Английской фермы в Лесном, но название Английский проспект напоминает об истории (тем, кто помнит, как назывался Пархоменко, увы).
Светлановский - хорошее название, связанное с историческим названием завода. Но можно бы и Ананьевскую было оставить. А за Ручьем еще как-нибудь назвать. Проезды, меняющие название вдоль по длине, не есть что-либо необычное (хотя для Перербурга и редкость)
|
|
|
|
| Re: Удачные переименования советского времени [сообщение #70383 является ответом на сообщение #70197] |
сб, 28 февраля 2009 04:23 |
|
|
Я вообще считаю, что переименовывать в городе категорически ничего нельзя. Раз уж эти названия прижились, то они и должны оставаться. И незачем путать население под видом "возвращения имен". Была вот улица Гоголя, была улица Герцена, а теперь какие-то Морские, я до сих пор путаюсь в них.  Никому это не надо, город - не музей-заповедник, каждое переименование сопряжено с огромными затратами и неудобствами для горожан. Даже под предлогом восстановления исконных наименований - во-первых, старые улицы имели в своей истории по нескольку названий, и как тут определить какое из них более исконное, а во-вторых поколение тех, кто помнил эти дореволюционные названия давно уже вымерло, а ныне живущие, на которых и надо ориентироваться, привыкли к таким названиям, которые есть в данный момент. Поэтому эту порочную практику продолжать нельзя. А если очень хочется что-то как-то назвать, то лучше построить новую улицу и дать её новое имя.
Посему считаю это обсуждение бесполезными фантазиями, ненужными и вредными для горожан.
Вот так.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Удачные переименования советского времени [сообщение #70392 является ответом на сообщение #70383] |
сб, 28 февраля 2009 11:35 |
|
|
| Житель ГДР писал(а) 28 февраля 2009 04:23 |
Я вообще считаю, что переименовывать в городе категорически ничего нельзя. Раз уж эти названия прижились, то они и должны оставаться. И незачем путать население под видом "возвращения имен". Была вот улица Гоголя, была улица Герцена, а теперь какие-то Морские, я до сих пор путаюсь в них.
|
Это как посмотреть. Была Малая Морская, была Большая (причём ещё с первой половины XVIII века), а стали какие-то Гоголь с Герценом, в них тоже люди путались - оба писатели, оба на "г" (хотя Гоголь и появился на карте существенно раньше). Я к тому, что вы произвольно выбираете точку отсчёта.
| Цитата: |
Никому это не надо, город - не музей-заповедник, каждое переименование сопряжено с огромными затратами и неудобствами для горожан.
|
Ну всё-таки не "никому" - не стоит обобщать, тем более, если неправомерность обобщения очевидна.
А насчёт затрат и неудобств - ну ведь многое уже написали в соседних топиках о том, что это не соответствует действительности. Никаких огромных затрат и неудобств переименование НЕ ВЛЕЧЁТ.
| Цитата: |
Даже под предлогом восстановления исконных наименований - во-первых, старые улицы имели в своей истории по нескольку названий, и как тут определить какое из них более исконное
|
С определением того, какое именно название возвращать, бывают, конечно, спорные ситуации (тот же первый постоянный мост через Неву), но в большинстве случаев выбор более или менее очевиден. Понимаете, названия городских проездов исторически проходили своего рода "естественный отбор": какие-то ранние варианты, педантично указанные в Топ. Энциклопедии, оказывались на практике так и не закрепившимися эфемерами, и в итоге возобладали более или менее стабильные варианты. Часто несколько вариантов бытовали параллельно и более "сильный" побеждал. Подчёркиваю: всё это, как правило, происходило естественным путём, а топонимы, утвердившиеся стихийно, имеют при прочих равных преимущества перед топонимами, навязанными "сверху" (и неважно, большевики навязали или дореволюционные власти - как в случае с той же ул. Гоголя; просто большевики возвели это в принцип). Это не к тому, разумеется, что все "искусственные" названия нужно устранить, а исключительно для пояснения ключевого тезиса о ценности исторически сложившихся топонимов. Для вас что Широкая улица, что улица Ленина - один шут, но второе лучше, потому что привычнее. На самом же деле они изначально не равны.
Кстати, раз уж зашла речь, то среди "искусственных" топонимов тоже не всё однозначно: к примеру, скучное, но нейтральное "Витебская улица", имеет преимущество перед идеологически окрашенной "улицей Войтика", а географически обусловленный "Пискарёвский проспект" лучше как "проспекта Ленина", так и "проспекта Императора Великого". Но это уже тонкости, так сказать, следующего порядка.
| Цитата: |
... а во-вторых поколение тех, кто помнил эти дореволюционные названия давно уже вымерло, а ныне живущие, на которых и надо ориентироваться, привыкли к таким названиям, которые есть в данный момент.
|
Среди ныне живущих немало людей, для которых топонимы - не просто условное обозначение адреса, а нечто более ценное. Как и здания в историческом центре - не только квадратные метры полезной площади.
Насчёт "вымерло" - ну точно так же мало осталось людей, которые помнили ограду вокруг Александровской колонны или там кресты на куполах закрытых до войны церквей. И что?
| Цитата: |
Посему считаю это обсуждение бесполезными фантазиями, ненужными и вредными для горожан.
|
А чего вредного в обсуждении? Для этого интернет-форумы и существуют, не так ли?
|
|
|
|
| Re: Удачные переименования советского времени [сообщение #70393 является ответом на сообщение #70382] |
сб, 28 февраля 2009 11:40 |
|
|
| Wally писал(а) 28 февраля 2009 03:04 |
Категорически не согласен насчет Тихорецкого.
Проспект Бенуа было и уникальное название и несло и историческую нагрузку. С почти полным уничтожением фермы/дачи название бы продолжало нести память. А Тихорецк(ая) к этому месту никаким боком.
|
Меня в случае с пропектом Бенуа всё-таки смущает его несклоняемость и неудобопроизносимость. На Бенуа, с Бенуа, к Бенуа... Как его трансформируют в устной речи, лучше и не предполагать.
Хотя, конечно, тот факт, что среди прочих населённых пуктов Советская Армия освободила и город Тихорецк, сложно считать достаточным поводом для наречения столь важной магистрали.
|
|
|
|
|
|
| Re: Удачные переименования советского времени [сообщение #70398 является ответом на сообщение #70392] |
сб, 28 февраля 2009 14:04 |
|
|
| Roman_P писал(а) 28 февраля 2009 11:35 |
Это как посмотреть. Была Малая Морская, была Большая (причём ещё с первой половины XVIII века), а стали какие-то Гоголь с Герценом, в них тоже люди путались - оба писатели, оба на "г" (хотя Гоголь и появился на карте существенно раньше). Я к тому, что вы произвольно выбираете точку отсчёта.
|
Хорошо, возьмем ЛЮБУЮ улицу из этого списка:
мост Белинского - Симеоновский мост
ул. Белинского - Симеоновская ул.
ул. Блохина - Церковная ул.
ул. Воскова - Большая Белозерская ул.
пл. Восстания - Знаменская пл.
ул. Восстания - Знаменская ул.
пр. Добролюбова - Александровский пр.
ул. Комсомола - Симбирская ул.
ул. Котовского - Малая Вульфова ул.
Красноборский пер. - Рождественский пер.
ул. Красного Курсанта - Большая Спасская ул.
Красноградский пер. - Вознесенский пер.
ул. Кропоткина - Малая Белозерская ул.
ул. Куйбышева - Большая Дворянская ул.
мост Лейтенанта Шмидта - Благовещенский мост
ул. Ленина (от Сытнинской ул. до Большого пр. П.С.) - Матвеевская ул.
ул. Ленина (от Большого пр. П.С. до Левашовского пр.) - Широкая ул.
ул. Марата - Николаевская ул.
ул. Мира - Ружейная ул.
ул. Михайлова - Тихвинская ул.
Мичуринская ул. - Малая Дворянская ул.
Пироговская наб. (от Сампсониевского моста до Малого Сампсониевского пр.) - Сампсониевская наб.
ул. Радищева - Преображенская ул.
наб. Робеспьера - Воскресенская наб.
1-10 Советские ул. - 1-10 Рождественские ул.
Съездовская линия - Кадетская линия
Съездовский пер. - Кадетский пер.
ул. Трефолева - Серафимовская ул.
пл. Труда - Благовещенская пл.
ул. Труда - Благовещенская ул.
пл. Тургенева - Покровская пл.
ул. Тюшина - Воздвиженская ул.
ул. Фокина - Батальонный пер.
ул. Чапаева - Большая Вульфова ул.
пр. Шаумяна - Киновеевский пр. так в решении
Шепетовская ул. - Георгиевская ул.
Люди, которые привыкли к названиям во второй колонке давно умерли. Людей, которые привыкли к названиям в первой колонке - несколько миллионов. Я считаю, что путать миллионы в угоду меньшинству, "для которых топонимы - не просто условное обозначение адреса, а нечто более ценное." недопустимо. Для таких "меньшинств" можно указывать в скобочках на табличках с названиями улиц их старые названия, мелким шрифтом. Это что касается социального аспекта.
Экономически это также не обосновано. Любое изменение названий объектов городской среды ведет к значительным тратам, и, как можно заключить из вышесказанного - необоснованным.
Поймите, для общества в общем-то неважно, абсолютно не важно как называлось что-то почти сотню лет назад. Это удел историков, любителей-краеведов, просто эрудитов и т.п., но широким массам не нужно навязывать эти покровские, преображенские, воскресенские и прочие топонимы, которые для совеменного человека звучат однообразно, архаично и, что самое главное - НЕПРИВЫЧНО. Раз уж так повелось, что у нас есть улица Марата, зачем её внезапно называть Николаевской? Чтобы насильственно заставить среднестатистического горожанина вызубрить "исконные" топонимы? Чтобы запутать приезжих, знающих город в общих чертах и в привычных названиях? Чтобы потешить чувство собственной важности любителей старины и фанатов-краеведов? Чтобы возник очередной парадокс, когда улица официально называется совсем не так, как её называют горожане? Чтобы срубить на этом бабла? Чтобы продемонстрировать ЧТО? Псевдо-уважение к исторической памяти, на фоне НЕУВАЖЕНИЯ к ныне живущим? Да, еще. Эти старые названия - они такие же безликие, как нелюбимые вами улицы Ленина и Комсомола. Пожалуй, даже из этого списка более оригинальными выглядят "коммуняцкие" названия.
P.S. А предложенное переименование Тихорецкого и Светлановского вообще нечто за гранью здравого смысла. Даже обсуждать не хочу. Вы часом не в стране эльфов обитаете?
|
|
|
|
| Re: Удачные переименования советского времени [сообщение #70400 является ответом на сообщение #70383] |
сб, 28 февраля 2009 14:14 |
|
|
| Житель ГДР писал(а) 28 февраля 2009 04:23 |
Я вообще считаю, что переименовывать в городе категорически ничего нельзя.
|
Эх, кабы напомнить об этом товарищам большевикам, хотя бы раза три - в 1918, 1923, и 1952 годах.
| Житель ГДР писал(а) 28 февраля 2009 04:23 |
Никому это не надо, город - не музей-заповедник
|
Вообще-то то, что исторический центр Питера есть в значительной степени заповедная, историческая зона, признано на мировом уровне, а старинные названия такие же памятники истории и культуры города, как дворцы, каналы, парки и т.п., и их нужно бережно сохранять, а если нужно, то и восстанавливать.
| Житель ГДР писал(а) 28 февраля 2009 04:23 |
каждое переименование сопряжено с огромными затратами и неудобствами для горожан
|
В чем, интересно, выражается "огромность" затрат? Документы продолжают действовать до истечения срока, карты все равно постоянно изменяются из-за строительства новых проездов, развязок, станций метро и т.п. Смена указателей названий в масштабах горбюджета - это такие гроши, что об этом просто смешно говорить.
Мифические "Неудобства для горожан" - это уже просто лишенная всякой конкретики чиновничья отговорка, маскирующая нежелание что-либо делать в плане возвращений названий и почему-то на ура встречаемая простыми обывателями.
| Житель ГДР писал(а) 28 февраля 2009 04:23 |
старые улицы имели в своей истории по нескольку названий, и как тут определить какое из них более исконное
|
Не так сложно, как кажется на первый взгляд. Нужно просто посмотреть, под каким именно названием сложилась большая часть (80-90%) исторической застройки улицы или площади.А если учесть что формирование облика центральной части Питера в основном завершилось к началу XX века, то и при возвращении логичнее всего ориентироваться на этот период, хотя безусловно, нужно учитывать всякие тонкости, как в случае Благовещенского-Николаевского моста.
Вообще, на мой взгляд, проблема "советизмов" на старых улицах центра не в том, что они отражают какую-то там сов. идеологию, а в том, что они плохо сочетаются с застройкой этих самых улиц. Конечно все привыкли и уже не обращают внимание, но по идее улицы, застроенные особняками и купеческими доходными домами и при этом носящие название типа "Правды", n-я Советская, Труда, Красного Курсанта - ну не маразм ли? Это все равно, что памятник Екатерине Второй переименовать в памятник Крупской, при этом оставить ему тот же "императорский" вид.
|
|
|
|
| Re: Удачные переименования советского времени [сообщение #70404 является ответом на сообщение #70398] |
сб, 28 февраля 2009 14:56 |
|
|
| Житель ГДР писал(а) 28 февраля 2009 14:04 |
Люди, которые привыкли к названиям во второй колонке давно умерли.
|
Ну тоже не преувеличивайте. Часть названий из этого списка появились в 1952 г. (Котовского, Чапаева, Красноградский), проспект Шаумяна (включая Киновеевский) - в 1961, а, например, улица Фокина - и вовсе в 1979. Вы недооцениваете средний возраст петербуржцев.
| Цитата: |
Людей, которые привыкли к названиям в первой колонке - несколько миллионов. Я считаю, что путать миллионы в угоду меньшинству, "для которых топонимы - не просто условное обозначение адреса, а нечто более ценное." недопустимо. Для таких "меньшинств" можно указывать в скобочках на табличках с названиями улиц их старые названия, мелким шрифтом. Это что касается социального аспекта.
|
Вы здесь производите неявную подмену понятий. Из того, что они привыкли, не следует, что возвращённые названия им будут чужды.
| Цитата: |
Экономически это также не обосновано. Любое изменение названий объектов городской среды ведет к значительным тратам.
|
Опять двадцать пять. Сказали же: нет никаких "значительных трат", а вы опять за своё. Что, по-вашему, входит в эти траты?
| Цитата: |
Поймите, для общества в общем-то неважно, абсолютно не важно как называлось что-то почти сотню лет назад. Это удел историков, любителей-краеведов, просто эрудитов и т.п., но широким массам не нужно навязывать эти покровские, преображенские, воскресенские и прочие топонимы, которые для совеменного человека звучат однообразно, архаично и, что самое главное - НЕПРИВЫЧНО.
|
Во-первых, не нужно высказываться от лица общества. Во-вторых, даже если так, то "широким массам" вообще на многое наплевать. Городские власти в своей культурной политике (а топонимика - это, помимо прочего, часть именно культурной политики) должны ориентироваться не на среднестатистического Васю, которому всё до фени, а на несколько иные стандарты. И здесь, уж извините, мнение специалистов, историков, краеведов важнее. Вот скажите, обществу в вашем понимании есть дело до того, будет отреставрирован, скажем, особняк Лобанова-Ростовского (ну или подставьте любой другой памятник) или нет? Или нехай его вообще снесут и отстроят заново, так даже красивее?
Ну и про однообразие и архаичность просто смешно. "Улица Ленина" звучит, конечно, жутко оригинально и современно.
| Цитата: |
Раз уж так повелось, что у нас есть улица Марата, зачем её внезапно называть Николаевской? Чтобы насильственно заставить среднестатистического горожанина вызубрить "исконные" топонимы?
|
Внезапности никакой быть не должно. Работает топонимическая комиссия открыто, её предложения обсуждаются в прессе, тот же несчастный список муссируют уже чёрт знает сколько лет. Вообще, надо исходить из того, что средний петербуржец знает, как называлась раньше улица Марата. Это элемент его культурного багажа. Он обязан знать? Нет, разумеется, не обязан. Но тогда он и не вправе диктовать свои условия. Когда в Москве вернули Остоженку (ещё аж в 1986 г.) недовольные выступали в прессе под лозунгами "Мы не знаем никакой Остоженки, мы знаем Метростроевскую". И выглядели на редкость глупо - этакое бравирование невежеством.
| Цитата: |
Чтобы запутать приезжих, знающих город в общих чертах и в привычных названиях?
|
За приезжих не беспокойтесь, они будут ориентироваться по свежим картам, которые и так обновляются достаточно часто.
| Цитата: |
Чтобы возник очередной парадокс, когда улица официально называется совсем не так, как её называют горожане?
|
А сейчас таких парадоксов нет? Я не раз сталкивался с тем, что петербуржцы называют улицу Декабристов Офицерской, а Ленина - Широкой, в ходу и Покровская площадь, и Голодай. И Сенатскую вообще мало кто называл по-официальному, ещё до её переименования обратно. Это подтверждает то, что многие петербуржцы в курсе исторической топонимии своего города и могут свободно оперировать разными названиями. И восстановление старых не станет громом среди ясного неба - они для них НЕ непривычны.
| Цитата: |
Чтобы срубить на этом бабла?
|
Lol. Ну огласите, что ли, примерную сумму, которую можно на этом срубить. И доведите её до Матвиенко, а то она не знает и тормозит переименования в ущерб своему карману.
| Цитата: |
Чтобы продемонстрировать ЧТО? Псевдо-уважение к исторической памяти, на фоне НЕУВАЖЕНИЯ к ныне живущим?
|
Не надо злоупотреблять ярлыками вроде "псевдо". Историческую память следует уважать, это аксиома. Большевики неугодные им свидетельства истории методически изничтожали, и попытки восстановить уничтоженное не тождественны уничтожению.
| Цитата: |
Да, еще. Эти старые названия - они такие же безликие, как нелюбимые вами улицы Ленина и Комсомола. Пожалуй, даже из этого списка более оригинальными выглядят "коммуняцкие" названия.
|
Интересно, какое именно из названий в левой части списка кажется вам оригинальным? Разве что Красноградский и Красноборский переулки, по мелким городам в разных частях страны. А меж тем, оригинальные "коммуняцкие" названия случались, а именно в ранние послереволюционые годы - те же улицы Деревенской Бедноты или Красных Зорь. Но в 1930-е их ликвидировали вместе с остатками дореволюционной топонимии, так как они точно так же выбивались из насаждаемой серости.
И ещё принципиальный тезис: названия из правой части списка НЕ безлики по той причине, что вписаны в городской контекст, привязаны к той среде, в которой возникли. И - повторяю - они (за некоторыми исключениями) возникли стихийно, и эта стихийность их "облагороживает", если угодно.
| Цитата: |
P.S. А предложенное переименование Тихорецкого и Светлановского вообще нечто за гранью здравого смысла. Даже обсуждать не хочу. Вы часом не в стране эльфов обитаете?
|
Если вопрос персонально ко мне, то я против переименования Тихорецкого и Светлановского.
|
|
|
|
|
|
| Re: Удачные переименования советского времени [сообщение #70407 является ответом на сообщение #70404] |
сб, 28 февраля 2009 16:40 |
|
|
| Цитата: |
названия из правой части списка НЕ безлики по той причине, что вписаны в городской контекст, привязаны к той среде, в которой возникли
|
| Цитата: |
мост Белинского - Симеоновский мост
ул. Белинского - Симеоновская ул.
|
Оригинально, но не звучит, к тому же (особенно на иностранных языках) от Семеновского не отличить. Путаница. Паника. Хаос.
| Цитата: |
ул. Блохина - Церковная ул.
|
Допустим, привязка к местности. Но там уже есть Храмов переулок, и наличие еще и Церковной опять же будет нелепым. Храм или церковь? А может собор? Непонятно.
| Цитата: |
пл. Восстания - Знаменская пл.
ул. Восстания - Знаменская ул.
|
Станция метро тоже подлежит переименованию? Вообще, "Восстания" - это уже плотно вошедший в разговорную речь оборот. Может, конечно, какие-то ретрограды и говорят "встретимся в девять на Знаменской", но это опять же меньшинство, ради которого путать остальных нельзя.
| Цитата: |
пр. Добролюбова - Александровский пр.
|
Очень оригинально. Назван в честь Александра Македонского или Александра II? Или I? А может III?
| Цитата: |
ул. Комсомола - Симбирская ул.
|
Может тогда и Ульяновск переименовать обратно в Симбирск? А пока такого города нет на карте мира.
| Цитата: |
ул. Котовского - Малая Вульфова ул.
ул. Чапаева - Большая Вульфова ул.
|
Вообще лучше избегать этих "малых-больших-средних", от них одна путаница. Кто такой Вульф - никто не знает, вернее знает только моего тёзку. Котовский гораздо более харизматичный персонаж, хоть и бандос. Про Чапая я вообще молчу. Вульф нервно курит за углом.
| Цитата: |
Красноборский пер. - Рождественский пер.
1-10 Советские ул. - 1-10 Рождественские ул.
|
Вот это самые не безликие названия, здорово!
| Цитата: |
ул. Красного Курсанта - Большая Спасская ул.
|
Протестую! Большая Спасская - это Непокоренных!
| Цитата: |
Красноградский пер. - Вознесенский пер.
|
Пожалуй, можно. Выговорить на порядок проще.
| Цитата: |
ул. Кропоткина - Малая Белозерская ул.
ул. Куйбышева - Большая Дворянская ул.
Мичуринская ул. - Малая Дворянская ул.
|
Опять малые-большие. Очень оригинально и самобытно, должно быть.
| Цитата: |
ул. Ленина (от Сытнинской ул. до Большого пр. П.С.) - Матвеевская ул.
|
Чем Матвей лучше Ленина? Тем, что его никто не знает? Или он проложил эту улицу? (Топоэнциклопедия на другой квартире, поэтому прошу подсказку).
| Цитата: |
ул. Ленина (от Большого пр. П.С. до Левашовского пр.) - Широкая ул.
|
Пафосно. Пожалуй, больше пафоса только у моего любимого Проспекта Раевского (Сегаля).
| Цитата: |
ул. Марата - Николаевская ул.
|
Что здесь оригинального? Была улица конкретного деятеля, станет улица, где каждый Колян-забулдыга сможет повысить себе ЧСВ. Никакой конкретики.
| Цитата: |
ул. Мира - Ружейная ул.
|
Миру - мир!
| Цитата: |
ул. Михайлова - Тихвинская ул.
|
Можно.
| Цитата: |
Пироговская наб. (от Сампсониевского моста до Малого Сампсониевского пр.) - Сампсониевская наб.
|
Настолько дебильное название это "СамПсониевская". К тому же не уникальное ничуть. Пироговская гораздо конкретнее.
| Цитата: |
Преображенская ул., Воскресенская наб., Благовещенская пл., Благовещенская ул., Покровская пл., Воздвиженская ул.
|
Интересно, без пояснения, какая из них как сейчас называется, сколько процентов горожан безошибочно их распознают? Это же относится и к малым-большим дворянским-мещанским. Все это мусорные названия, появившиеся от того, что назвать было необходимо, а вот с персоналиями дело было туго. Тогда спасала как всегда религиозная пропаганда.
| Цитата: |
ул. Трефолева - Серафимовская ул.
|
Будет путаница, обещаю. Кладбище совсем в другом районе.
| Цитата: |
ул. Фокина - Батальонный пер.
|
Нормально.
| Цитата: |
пр. Шаумяна - Киновеевский пр. так в решении
|
Безобразно сложное название. Да и до одноименного кладбища там далековато.
| Цитата: |
Шепетовская ул. - Георгиевская ул.
|
Уныло.
|
|
|
|
| Re: Удачные переименования советского времени [сообщение #70408 является ответом на сообщение #70407] |
сб, 28 февраля 2009 17:06 |
|
|
|
что касается Комсомола-Симбирской. да, города Симбирска, к сожалению, сейчас не существует, но и комсомола давно уже нет!! мне кажется, что все пафосные коммунистические названия как раз и являются безликими и нее имеющими, за некоторым исключением, привязки к местности. улица Жака Дюкло - жуть!! не правда ли?? а уж как только не склоняют г-на Тореза??!! особенно водители маршруток из ближнего зарубежья
|
|
|
|
|
|
| Re: Удачные переименования советского времени [сообщение #70414 является ответом на сообщение #70407] |
сб, 28 февраля 2009 17:25 |
|
|
| Цитата: |
Люди, которые привыкли к названиям во второй колонке давно умерли. Людей, которые привыкли к названиям в первой колонке - несколько миллионов. Я считаю, что путать миллионы в угоду меньшинству, "для которых топонимы - не просто условное обозначение адреса, а нечто более ценное." недопустимо. Для таких "меньшинств" можно указывать в скобочках на табличках с названиями улиц их старые названия, мелким шрифтом. Это что касается социального аспекта.
|
Аппеляция к большинству не очень уместна. Большинство просто не знает и не задумывается о своей истории, неграмотно в историческом отношении. Ратовать за привычность сов.топонимов - это все равно что ратовать за правильность написания "брошура, парашут" в связи с повальной неграмотностью населения.
Мое ИМХО - в первую очередь надо разрядить засилье сходных названий в районах трех дураков (Энтузиастов, Ударников, Передовиков) и трех хохлов (Дыбенко, Крыленко, Антонова-Овсеенко).
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: вс апр #d 20:35:52 MSK 2026
|
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
