ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » ГЛАВНЫЙ » Вопросы » Лисино-Корпус и прочие Лисино (Тосненский район)
Лисино-Корпус и прочие Лисино (Тосненский район) [сообщение #67768] ср, 28 января 2009 07:39 Переход к следующему сообщения
GAndy
Коллеги, поделитесь, пожалуйста, информацией о п. Лисино-Корпус (Тосненский район).

В принципе, есть довольно много информации о данном населенном пункте начиная с 30-х годов XIX века - преимущественно в части Егерского училища (Лисинского лесного колледжа), Лисинского учебного лесничества (учебно-опытного лесхоза), царской охоты и архитектурных творений Бенуа. А вот с более ранней информацией проблемы.
Например, я здесь с удивлением узнал , что фраза "Деревня Лисино упоминается в писцовой книге Водской пятины 1500 года под названием "сельцо Лисино", которую часто используют в исторических очерках Лесотехнической академии, посвященных Лисино-Корпус, оказывается относится к Лисино (Волосовский район) - спасибо Юрию Ступину.
Сложность еще в том, что в треугольнике "Тосно-Вырица-Павловск" существовало еще несколько деревень и железнодорожных станций с названием Лисино.

Буду благодарен за любую информацию по населенным пунктам
1. Лисино-Корпус
2. Нинекюль
3. Лустовка (а также по железнодорожной станции Лустовка)
3. Кубуч
4. Лисино, Новое Лисино, Старое Лисино, Малое Лисино, Большое Лисино, Ново-Лисино - даже если очевидно, что информация непосредственно к Лисино-Корпус отношения не имеет, я был бы рад ее получить, чтобы в дальнейшем четче понимать, о каком Лисино идет речь.

а также по
5. Лисинскому лютеранскому приходу
6. Лисинскому погосту
7. Лисинскому Егерскому училищу (лесхозу-техникуму, лесному колледжу)
8. Лисинскому учебному лесничеству (учебно-опытному лесхозу)
9. Царской охоте и архитектурному комплексу Бенуа.

Интересующий временной период: до конца XX века (как ни странно, информации о прошлом веке гораздо меньше, чем о веке позапрошлом).

Буду рад любым сведениям (в том числе и достаточно известным - лучше десять раз получить уже известную информацию, чем пропустить еще не встречавшийся факт), а также конкретным указаниям - ссылкам, книгам и пр. - в которых я смог бы найти интересную информацию.

Мой e-mail: Gulkin.Andrey@mail.ru

Заранее спасибо.
Re: Лисино-Корпус и прочие Лисино (Тосненский район) [сообщение #67780 является ответом на сообщение #67768] ср, 28 января 2009 09:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Юрий Ступин
Ну, я, как всегда, начинаю с самого простого - с демографических данных. Сейчас под руками только 1862 и 1926 г. За другие периоды - надеюсь, завтра.

http://www.onlinedisk.ru/file/74062/
Re: Лисино-Корпус и прочие Лисино (Тосненский район) [сообщение #67811 является ответом на сообщение #67780] ср, 28 января 2009 16:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
GAndy
Юрий, спасибо. Не подскажите, как расшифровываются сокращения после названия населенного пункта: д.вл., д.каз., д.удпол., мыза вл.?
Re: Лисино-Корпус и прочие Лисино (Тосненский район) [сообщение #67813 является ответом на сообщение #67811] ср, 28 января 2009 16:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Юрий Ступин
д.вл. - деревня владельческая;
д.каз. - деревня казённая;
д.удел. - деревня удельная;
мыза вл. - мыза владельческая.

Собственно, это ни что иное, как принадлежность деревни к определённой категории землевладельца до отмены крепостного права. Реально в 1862 г. (когда был составлен список) это разделение уже не имело практического значения.
Re: Лисино-Корпус и прочие Лисино (Тосненский район) [сообщение #67872 является ответом на сообщение #67813] чт, 29 января 2009 09:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Моисей
В ЦГИА СПб (ул.Псковская,18)хранятся подробные клировые ведомости Лисинской церкви за 1846-1916 годы,в которых ежегодно указывалось число лиц муж.и жен.пола в селе,сведения о Лесничестве,послужные списки священников,старост,сведения о школах в округе и многое другое...Рекомендую!
Re: Лисино-Корпус и прочие Лисино (Тосненский район) [сообщение #67887 является ответом на сообщение #67768] чт, 29 января 2009 13:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Юрий Ступин
Итак, по 1500 г. Замечу, что не всё так плохо, хотя и нет такой однозначности, как по другому Лисино. В книге по Никольскому Ижорскому погосту упоминаются:

"деревня Лисино часовня" ("за Ондреем за Супоновым, да за его детми за Васильем, да за Фёдором, да за Тимофеем, да за Лёвою") - 2 двора, 4 человека, "сеют ржи 8 коробей, сена косят 50 копен, 2 обжи";
"деревня на Лисине" (этих же помещиков) - 1 дв., 2 чел., 4 кор., 30 коп., 1 обжа;
"деревня на Лисине" (этих же помещиков) - 1 дв., 2 чел., 4 кор., 25 коп., 1 обжа;
"деревня Лисино на горе" (то же) - 2 дв., 2 дв., 8 кор., 70 коп., 2 обжи;
"деревня Лисино" (то же) - 2 дв., 2 чел., 4 кор., 25 коп., 1 обжа;
"деревня на Кавгуле на Лисине" (то же) - 2 дв., 4 чел., 4 кор., 25 коп., 1 обжа;
"деревня в Лисине" (то же) - 2 дв., 3 чел., 4 кор., 30 коп., 1 обжа;
"деревня Игандово на Лисине" (то же) - 1 дв., 2 чел., 3 кор., 20 коп., 1 обжа;
"деревня Валевалдина Лисино" (то же, часть деревни - великокняжеская, "отдано Михалю Павлову сыну Шепякову") - 4 дв., 5 чел., ячменя 20 коробей, 90 копен, 3 обжи.

"деревня на Лустовой" (великокняжеская, "отдано Михалю Павлову сыну Шепякову") - 1 дв., 2 человека, 4 коробьи, 20 копен, обжа;
"деревня Лустова на речке на Лустовой" ("за Семёном за Игнатьевским сыном Бибикова") - 2 дв., 2 чел., 5 кор., 30 копен, обжа;
"деревня Машино на Лустовой" (того же помещика) - 3 дв., 5 чел., 6 коробей, 30 копен, 2 обжи.
"деревня на усть Лустовой" (своеземцев "Куземки Фёдорова сына Горбунова" и "Матфейка Иванова сына Кречатникова") - 2 дв., 3 чел., ячменя 17 коробей, 30 копен., 2 обжи.

Пояснения: "люди" - как принято считать, взрослые мужчины, состоящие в браке, "коробья ржи" - объёмная мера, количество зерна, высеваемое примерно на площади в 1 десятину (по другим данным - 1,25 десятины) в одном поле, т.е. при трёхпольной системе для получения общей величины участка пашни в деревне нужно число коробей умножить на 3, коробья ячменя вдвое меньше (ЕМНИП); "копна сена" - примерно соответствует 0,1 десятины; "обжа" - новгородская окладная единица.

В общем, картинка более "размазанная", чем в случае с другим Лисино, что объясняется спецификой сети населённых пунктов в большей части Новгородской земли начала XVI века. Природные условия Ижорского плато (прежде всего наличие плодородных дерново-карбонатных почв и пониженная лесистость) позволяли уже при тогдашнем уровне сельскохозяйственной техники образовывать относительно крупные поселения, вследствие чего сеть населённых пунктов в общих чертах сохранилась в неизменном виде до нашего времени. На большей части остальной территории Новгородской земли крайняя мелкоконтурность участков, пригодных для аграрного освоения (при тогдашнем уровне сельскохозяйственной техники), вынуждала образовывать преимущественно мелкие (чаще всего в 1-2 двора) поселения, которые, понятное дело, часто не имели устойчивых названий, и отождествить их с существующими в настоящее время весьма непросто. Можно лишь констатировать, что район Лисино-Корпус уже тогда был заселён, и само название "Лисино" было вполне в ходу у населения, понимался под этим некий микрорайон, урочище, что ли, на котором существовало целое "созвездие" деревень-однодворок, не образовывавших, однако, цельного поселения и обособленных друг от друга на значительное расстояние. Формирование более крупных населённых пунктов относится уже к XVII веку и позже, но источников, подобных книге 1500 года, я не видел, хотя, как уже писал, они существуют.

В XVII веке район Лисино-Корпус подвергся финнизации, чему свидетельством список 1926 г., который я Вам передал. Кое-какие данные по Лисинскому лютеранскому приходу - чуть позже.

Относительно православных приходов можно сказать, что они были в основном "местного значения". По данным 1869 г., при лесничестве была церковь Происхождения Честных Древ Животворящего Креста Господня (каменная, 1862 г.) - приход 35 дв., 287 человек. в с. Новое Лисино - церковь Пресвятой Богородицы Чудотворной иконы Смоленской (каменная, 1857 г.) - 67 дв., 245 чел. Более крупными в этих местах были приходы в Тосненском яме (273 дв., 2563 чел.) и Фёдоровском посаде (175 дв., 1132 чел.).

По данным VIII ревизии (1835) в д. Лустовка (ведомства Лисинского учебного лесничества) - 27 чел., д. Неникуль (действ. статского советника Штигельмана наследников) - 22 чел., д. Лисино (действ. тайного советника Радофинникина) - 132 чел. Здесь, насколько можно понять, не учтён персонал и учащиеся лесничества.

В советское время, как видно из списка 1926 г., здесь существовали два сельсовета - Большелисинский и Машинский. Они входили в состав Лисинской волости, после образования Ленинградской области - сначала в состав Любанского района, а с 1930 г. и до настоящего времени - в состав Тосненского района.

Большелисинский сельсовет до 1939 г. имел статус национального финского, после 1939 г. (когда национальные административные единицы районного и сельсоветского уровня по всему СССР были ликвидированы) - обычный сельсовет.

Перепись 1939 г.:
Большелисинский сельсовет:
д. Большое Лисино - 279 чел.
д. Еглицы - 180
ж.-д. будка 36 км - 11
ж.-д. будка 40 км - 6
ж.-д. будка 42 км - 7
д. Затишье - 29
кордон Лесник Кивонен - 6
кордон Лесник Лимети - 7
хутор Лиметы - 7 (ликвидирован в ходе кампании по сселению хуторов 1939-40 гг.)
д. Новое Лисино - 187
д. Поповка - 61
хутор Ратниково и Луйст - 10 (также ликвидирован)
д. Ульяновка - 75
Итого - 865 чел.

Машинский сельсовет:
лесной барак 63-й квартал - 17 чел.
лесной барак Введенское - 103
лесная сторожка Верхнее Сютти - 9
д. Глинка - 51
лесная сторожка Зверинец - 9
сторожевая казарма 61 км - 9
лесная сторожка Кожаная канава - 21
Сторожка - 2
д. Лисино - 363
р.п. Лисинский лесозавод - 423
д. Лисино-Корпус - 880
д. Лустовка - 27
ж.-д. ст. Лустовка - 52
пос. Лустовка (кирпичный завод) - 146
д. Малиновка - 73
д. Машино - 59
лесная сторожка Напорожский - 10
д. Неникюль - 444
лесная сторожка Оква (Тосненское шоссе) - 7
пос. Кубуч - 316
барак Сердце - 163
д. Турово - 61
Итого - 3245 чел.

1951 г. (на 1 января):
Большелисинский сельсовет:
Еглизи - 118 чел.
Ново-Лисино - 186
пос. Автокузовной - 215
Поповка - 31
Большое Лисино - 79
временно проживающие - 13
Итого - 642 чел.

Машинский сельсовет:
Малиновка - 35
Машино - 24
Глинка - 17
Турово - 35
кордон Сердце - 5
кордон Каушты - 5
кордон Зверинец - 6
кордон Охва - 4
кордон Косые Мосты - 3
Техникум - 93
Кубуч - 88
Верхнее Сютти - 6
Лисино-Корпус - 300
Лесхоз - 427
Лустовка - 33
временно проживающие - 238
Итого - 1319

В общем, последствия войны видны невооружённым глазом, особенно в Машинском сельсовете. В Большелисинском этот удар несколько смягчён появлением посёлка Автокузовной (авторемонтный завод - треть населения сельсовета, находился "впритык" к Новолисино, а потом вошёл в его состав).

Деревня Лисино в 1949 г. передана в подчинение пгт Форносово, и данных о ней у меня нет (их население вновь начали учитывать только с 1970 г.). Эта деревня была затем переименована в Новолисино (именно по ней названа железнодорожная станция), но когда - непонятно.

1975 г.
Форносовский поссовет:
д. Новолисино - 204

Большелисинский сельсовет:
д. Новолисино - 1480
д. Еглизи - 53
Итого - 1533 чел.

Машинский сельсовет:
кордон Бетонка - 8
кордон Верхние Сютти - 6
д. Глинка - 6
кордон Зверинец - 4
кордон Кастенская дорога - 5
пос. Лисино-Корпус - 1797
кордон Малиновка - 3
д. Машино - 16
кордон Нижние Сютти - 2
кордон Пери - 36
кордон Сердце - 4
кордон Сютти - 3
пос. Строение - 288
д. Турово - 30
Итого - 2208 чел.

По сравнению с предыдущим списком - "примета времени" - всё возрастающая концентрация населения в административных центрах сельсоветов (Лисино-Корпус и Новолисино). Периферийные же деревеньки в быстром темпе вымирают.

Решением Леноблисполкома №41 от 5.2.1971 посёлки Первый авторемонтного завода, Второй авторемонтного завода и Третий авторемнтного завода упразднены и включены в деревню Новолисино (Большелисинского сельсовета); посёлок Лисинского лесхоза, д. Кубуч, посёлок Лисинского лесного техникума, ж.-д. ст. Лустовка вкдючены в посёлок Лисино-Корпус. Эти объединения были массовым явлением в Ленобласти на рубеже 1970 и 1971 гг. (по результатам переписи населения 1970 г.). Посёлок Строение передан в Машинский сельсовет (ранее подчинялся Тосненскому горисполкому).

Примерно во второй половине 80-х гг. Машинский сельсовет был переименован в Лисинский сельсовет (с 1994 г. - волость).

Решением Леноблисполкома №528 от 21.12.1987 Большелисинский сельсовет переименован в Новолисинский.

Деревня Большое Лисино исчезает из списков населённых пунктов где-то в конце 50-х гг., с чем это связано - непонятно, то ли вымерла, то ли поглощена Новолисино.

1997 г.
Лисинская волость:
кордон Верхние Сютти - 0
д. Гришкино - 16
д. Гуммолово - 6
д. Ёглино - 8
кордон Зверинец - 0
д. Каменка - 35
д. Конечки - 4
ж.-д. ст. Кастёнская - 69
пос. Лисино-Корпус - 971
кордон Малиновка - 4
д. Машино - 1
кордон Нижние Сютти - 2
кордон Пери - 31
пос. Строение - 109
д. Турово - 4
д. Федосьино - 0
Итого - 1260 чел.

Новолисинская волость:
д. Еглизи - 15
д. Куньголово - 2
д. Новолисино - 1429
Итого - 1446

С 1.1.2006, с проведением муниципальной реформы, населённые пункты Новолисинской волости вошли в состав Тосненского городского поселения, а из Лисинской волости образовано Лисинское сельское поселение (также в его состав включены населённые пункты бывшей Радофинниковской волости).

2007 г.:
Лисинское сельское поселение:
кордон Верхние Сютти - 2
д. Гришкино - 5
д. Гуммолово - 5
д. Дубовик - 38
д. Ёглино - 7
кордон Зверинец - 11
д. Каменка - 11
ж.-д. ст. Кастенская - 51
д. Конечки - 10
пос. Лисино-Корпус - 883
кордон Малиновка - 5
д. Машино - 5
кордон Нижние Сютти - 0
кордон Пери - 20
пос. Радофинниково - 895
д. Турово - 5
д. Федосьино - 1
Итого - 1954 чел.

д. Новолисино (Форносовское городское поселение) - 35 чел.

д. Новолисино (Тосненское городское поселение) - 1318 чел.

Вот, что могу сообщить по Вашей теме. Про лютеранский приход добавлю, надеюсь, завтра.
Re: Лисино-Корпус и прочие Лисино (Тосненский район) [сообщение #67902 является ответом на сообщение #67887] чт, 29 января 2009 16:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
GAndy
Спасибо, Юрий.

Для начала внесу уточнения по тем моментам, которые известны мне (вдруг кому-то еще понадобятся эти данные:-)):

1)"...д. Лисино (действ. тайного советника Радофинникина) - 132 чел. Здесь, насколько можно понять, не учтён персонал и учащиеся лесничества...".

Согласно присланной Вами листами книги "Списки населённых мест Российский империи" за 1862 год Лисинское учебное училище (которое располагалось на казенных землях и никакому помещику, соответственно принадлежать не могли) и д. Лисино учитывались отдельно. К тому же, указ об организации Лисинского учебного училища и Егерского училища подписан 7 декабря 1834 года. Соответственно, в 1835 году только шло строительство и обустройство учебного лесничества и Егерского училища, которое начало функционировать в 1836 году.

2)"..деревня Лисино в 1949 г. передана в подчинение пгт Форносово, и данных о ней у меня нет (их население вновь начали учитывать только с 1970 г.). Эта деревня была затем переименована в Новолисино (именно по ней названа железнодорожная станция), но когда - непонятно..."

Я не понял, Юрий, какую Вы деревню Лисино имеете ввиду? Вроде нет такой в числе населенных пунктов Большелисинского сельсовета ни за 1939, ни за 1926 год. Я подозреваю, что имеется ввиду д. Ново-Лисино, которая нынче входит в Форносовское городское поселение.

А с Новолисино путаница та еще. В районе Форносово в XIX век была несколько Новолисинская мыза (вроде бы даже несколько - одна рядом с д. Поги, одна - на месте нынешней деревни Новолисино). В конце ХIХ века была построена железнодорожная станция Лисино (позже - Ново-Лисино, в настоящий момент - станция Новолисино) на ветке Гатчина - Тосно, рядом сформировалась д. Новое Лисино (Ново-Лисино).
Путаница была внесена в 30-х годах ХХ века, когда по идеологическим причинам надо было переименовать располагавшуюся рядом с Тосно деревню Княже-Лисино. И не нашли ничего умнее, чем назвать ее (и находящую рядом ж/д станцию) Ново-Лисино. В итоге получилось в одном районе две деревни Ново-Лисино (одна в Лисинской волости, другая рядом с Тосно), на ж/д линии Гатчина-Тосна - две рядом находящиеся станции Ново-Лисино).
Сейчас в Тосненском районе есть:
1. деревня Новолисино (бывш. Княже-Лисино) Тосненского городского поселения (в народе данный населенный пункт именует не иначе как АРЗ - от сокр. Автобусный ремонтный завод). Ж/д станция Новолисино (бывш. Княж-Лисино) упразднена.
2. деревня Новолисино Форносовского городского поселения (практически поглощена пгт. Форносово).
3. Ж/д стания Новолисино. Относится к пгт. Форносово.
Если в Тосненском районе вы услышите про Новолисино - скорее всего, имеется ввиду именно железнодорожная станция.


Надеюсь, не запутал:-))

3)" ..деревня Большое Лисино исчезает из списков населённых пунктов где-то в конце 50-х гг., с чем это связано - непонятно, то ли вымерла, то ли поглощена Новолисино..."
Согласно картам, д. Большое Лисино находилась немного южнее д. Еглизи, т.е. не была поглощена другим населенным пунктом. Соответственно, практически наверняка деревня опустела с связи с тем, что с связи с механизацией сельского хозяйства земли теперь обрабатывались из центральной усадьбы совхоза и деревня потеряла экономический смысл. Население, вероятно, переехало в Новолисино (АРЗ), Форносово, Тосно.
Re: Лисино-Корпус и прочие Лисино (Тосненский район) [сообщение #67903 является ответом на сообщение #67902] чт, 29 января 2009 16:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
GAndy
Прошу прощения за орфографические, пунктуационные, стилистические и прочие ошибки, допущенные в предыдущем сообщении. Писал второпях:-(
Re: Лисино-Корпус и прочие Лисино (Тосненский район) [сообщение #67904 является ответом на сообщение #67872] чт, 29 января 2009 16:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
GAndy
Спасибо, Моисей. А что необходимо для того, чтобы получить данные материалы?
Re: Лисино-Корпус и прочие Лисино (Тосненский район) [сообщение #67906 является ответом на сообщение #67902] чт, 29 января 2009 16:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Юрий Ступин
GAndy писал(а) 29 января 2009 16:34

Спасибо, Юрий.

Для начала внесу уточнения по тем моментам, которые известны мне (вдруг кому-то еще понадобятся эти данные:-)):

2)"..деревня Лисино в 1949 г. передана в подчинение пгт Форносово, и данных о ней у меня нет (их население вновь начали учитывать только с 1970 г.). Эта деревня была затем переименована в Новолисино (именно по ней названа железнодорожная станция), но когда - непонятно..."

Я не понял, Юрий, какую Вы деревню Лисино имеете ввиду? Вроде нет такой в числе населенных пунктов Большелисинского сельсовета ни за 1939, ни за 1926 год. Я подозреваю, что имеется ввиду д. Ново-Лисино, которая нынче входит в Форносовское городское поселение.


Да, именно так. Я и впрямь запутался. Но я этими местами специально не занимался, так что мне простительно. :-)

Цитата:

3)" ..деревня Большое Лисино исчезает из списков населённых пунктов где-то в конце 50-х гг., с чем это связано - непонятно, то ли вымерла, то ли поглощена Новолисино..."
Согласно картам, д. Большое Лисино находилась немного южнее д. Еглизи, т.е. не была поглощена другим населенным пунктом. Соответственно, практически наверняка деревня опустела с связи с тем, что с связи с механизацией сельского хозяйства земли теперь обрабатывались из центральной усадьбы совхоза и деревня потеряла экономический смысл. Население, вероятно, переехало в Новолисино (АРЗ), Форносово, Тосно.



В общем, что и требовалось доказать... Объединение населённых пунктов - это "мода" уже несколько более позднего периода - 70-х - 80-х гг.

У меня есть списки и за другие послевоенные годы, так что если интересно, могу переслать.
Re: Лисино-Корпус и прочие Лисино (Тосненский район) [сообщение #67915 является ответом на сообщение #67906] чт, 29 января 2009 18:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Моисей
Чтобы попасть в ЦГИА СПб нужно официальное письмо от какой-нибудь организации -офиц.бланк,печать,подпись должностного лица,В письме-цель исследования.Это фонд 19 ,опись 113,дело выбираете за интересующий вас год.Очень рекомендую,найдёте много интересного!
Re: Лисино-Корпус и прочие Лисино (Тосненский район) [сообщение #67947 является ответом на сообщение #67915] чт, 29 января 2009 23:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
GAndy
Понятно. Ещё пара вопросов, Моисей: надо письмо от какого-нибудь серьёзного учреждения (кстати, письмо от школы подойдет?) или грубо говоря, подойдет ООО "Рога и копыта"? Должен ли я состоять в штате этого учреждения или с таким письмом пустят и свободного исследователя?
Re: Лисино-Корпус и прочие Лисино (Тосненский район) [сообщение #67948 является ответом на сообщение #67906] чт, 29 января 2009 23:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
GAndy
Да, мне интересны эти данные.
Re: Лисино-Корпус и прочие Лисино (Тосненский район) [сообщение #67960 является ответом на сообщение #67887] пт, 30 января 2009 00:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
GAndy
Юрий у меня возник ряд вопросов.

1. В данных за 1951 год на указан статус населённого пункта. В принципе, и так всё понятно, за исключением населённого пункта Лустовка - в 1939 году был пос. Лустовка, ж/д станция Лустовка и д. Лустовка.

2. В теме про Лисино (Волосовского района) Вы, Юрий, приводили данные из шведских книг. А относительно рассматриваемых здесь населённых пунктов нет информации?

3. Вам не сложно указать источники информации? Ну, по 1500 году вероятно, "Новгородские писцовые книги, изданные Археографической комиссией"; по данным 1862 и 1926 года, которые Вы мне прислали, источники указаны. А какие источники у решений Леноблисполкома, у данных за 1835 - 2007 гг.? И еще: если эти источники есть у Вас в электронном виде, будет ли корректным с моей стороны попросить их у Вас?

4. В имеющихся у меня материалах конференции "Полевая этнография - 2006" говорится, что Лисинский лютеранский приход создан в 1623 году в границах бывшего Лисинского погоста Водской пятины. У Вас есть информация о существовании такого погоста?

5. "..."деревня Лисино" (то же) - 2 дв., 2 чел., 4 кор., 25 коп., 1 обжа..." - слова тоже подразумевают, что владельцы те же, что и у населённых пунктов, указанных выше?

Спасибо.
Re: Лисино-Корпус и прочие Лисино (Тосненский район) [сообщение #67973 является ответом на сообщение #67960] пт, 30 января 2009 09:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Юрий Ступин
GAndy писал(а) 30 января 2009 00:18

Юрий у меня возник ряд вопросов.

1. В данных за 1951 год на указан статус населённого пункта. В принципе, и так всё понятно, за исключением населённого пункта Лустовка - в 1939 году был пос. Лустовка, ж/д станция Лустовка и д. Лустовка.


В списке 1962 г. Лустовка названа станцией. Видимо, и в 1951 г. это тоже была она (по численности населения вполне похожи).

Цитата:

2. В теме про Лисино (Волосовского района) Вы, Юрий, приводили данные из шведских книг. А относительно рассматриваемых здесь населённых пунктов нет информации?


Ну, то издание шведских книг, на которое ссылались в теме про другое Лисино, содержит данные и по Нотебургскому лену, но это во втором отделении (в сети выложено только первое), и я не могу наверняка утверждать, что там есть сведения о Лисинском приходе (читал эту книгу очень давно). Во-вторых, по Нотебургскому лену данные там очень краткие, и не факт, что они Вам будут интересны. Но вообще, повторю ещё раз - по Ингрии (в т.ч. и по интересующей Вас территории) есть огромное количество поземельных, поверочных и т.п. книг XVII века. Но - в Valtionarkisto, в Хельсинки. Если интересует, могу дать библиографическую ссылку на статью, где они все подробно перечислены со ссылками. Если очень-очень надо, могу раздобыть копию этой статьи.

Цитата:

3. Вам не сложно указать источники информации? Ну, по 1500 году вероятно, "Новгородские писцовые книги, изданные Археографической комиссией"


Нет, это более ранняя публикация: Переписная окладная книга по Новугороду Вотьской пятины 7008 года / Сообщ. кн. М.А. Оболенским // Временник Имп. Московского общества истории и древностей российских. Кн. XI. М., 1851. В "Новгородских писцовых книгах" - Новгородский, Копорский и Ямский уезды.

Цитата:

А какие источники у решений Леноблисполкома


Бюллетень постановлений Леноблисполкома. Названия у него несколько раз менялись.

Цитата:

у данных за 1835 - 2007 гг.?


1835 г. - Описание Сантпетербургской губернии по уездам и станам. Спб., 1837.

Списки населённых пунктов - по данным приложений к ежегодным отчётам райинспектур статистики о численности и возрастно-половом составе сельского населения (форма С), которые находятся в фонде Леноблстатуправления в ЦГА СПб. (фф. 95 и 9971).

Цитата:

И еще: если эти источники есть у Вас в электронном виде, будет ли корректным с моей стороны попросить их у Вас?


То, что было в электронном виде, я Вам прислал сразу. Остальное, как видите, сам набивал - они у меня исключительно в бумажном виде.

Цитата:

4. В имеющихся у меня материалах конференции "Полевая этнография - 2006" говорится, что Лисинский лютеранский приход создан в 1623 году в границах бывшего Лисинского погоста Водской пятины. У Вас есть информация о существовании такого погоста?


Про такой погост не слышал. В работах финнов погосты всегда одни и те же, начиная с русского времени. Никольский Ижорский погост по-шведски называется Ingeris, по-фински Inkere. По всей видимости, термины "погост" и "приход" уже означали не совсем одно и то же.

Цитата:

5. "..."деревня Лисино" (то же) - 2 дв., 2 чел., 4 кор., 25 коп., 1 обжа..." - слова тоже подразумевают, что владельцы те же, что и у населённых пунктов, указанных выше?


Да, именно так.
Re: Лисино-Корпус и прочие Лисино (Тосненский район) [сообщение #67974 является ответом на сообщение #67947] пт, 30 января 2009 09:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Юрий Ступин
Письмо от школы подойдёт. Форма прибл. следующая: Справа вверху "Дриектору Центрального государственного исторического архива Санкт-Петербурга", ниже "<наименование организации> просит допустить к работе в читальном зале ЦГИА СПб. <должность, Ф.И.О. полностью> с целью сбора материалов, необходимых для <указать цель - статья, книга, выставка и т.п.> по теме <название темы с указанием хронологических рамок>". Директор (или как у вас руководитель называется) и его подпись. "Рога и копыта" - ну, если нет другого выхода, если это "профильная" организация (в смысле - по роду деятельности её сотрудникам есть смысл работать в архивах) - можно и так. Понятно, что письма никто проверять не будет. :-) Частные лица, насколько я знаю, допускаются (по личному заявлению) только для изучения своей родословной. Впрочем, я в ЦГИА СПб. был лет 6 назад, может, там что-то и изменилось.
Re: Лисино-Корпус и прочие Лисино (Тосненский район) [сообщение #67975 является ответом на сообщение #67948] пт, 30 января 2009 09:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Юрий Ступин
Сделаем, но на набивание уйдёт некоторое время.
Re: Лисино-Корпус и прочие Лисино (Тосненский район) [сообщение #67984 является ответом на сообщение #67768] пт, 30 января 2009 11:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Юрий Ступин
Населённые пункты прихода Liisilä. 1848 г. (финны-эвремёйсет)

1. Озмулова (Заводская, Osmola) - 28 чел.
2. Поповка (Papinmäki) - 33
3. Лисино (Howinmäki) - 142
4. Ульяновка - 42
5. Рамболово (Rambala) - 89
6. Сумба (Шумба, Suonpää) - 52
7. Перекуля (Peräkylä) - 77
8. Лорвалово (Lorwila) - 73
9. Пери (Peri) - 66
10. Рыннелево (Рынделево, Rinilä) - 27
11. Поги (Pohi) - 146
12. Кайболо (Kaibala) - 62
13. Хильюзи (Халыково, Hallikaisi) - 27
14. Куттолово (Кунголово, Кунгелово, Kuningala) - 7
15. Кирпилово (Kirpila) - 17
16. Uusikylä - 16
17. Ненникуль (Nennikylä) - 44
18. Лустовка (Нижняя Лустовка, Lustowa) - 8
19. Петрушкина (Syyskyntä) - 8
20. Куккова (Кусово, Kukkola) - 13
21. Каменка (Kiwikko) - 43
22. Кудрово (Kutrola) - 79
23. Конечки (Perässaari) - 41
24. Веретье - 9
25. Горка - 31

Итого - 1180 чел.

Источник: P. v. Köppen. Erklärender Text zu der ethnographischen Karte des St. Petersburg Gouvernements. - St.Petersburg, 1867.
Re: Лисино-Корпус и прочие Лисино (Тосненский район) [сообщение #67991 является ответом на сообщение #67984] пт, 30 января 2009 12:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Моисей
Сейчас в архиве индивидуальным посетителям (с заявлением от своего имени)выдают лишь по одному делу,так что лучше от учреждения (дадут по 3 дела).В крайнем случае и бланк и печать,ну и подпись,можно сбацать самому(но только грамотно),в любом случае там этого никто не проверяет,письмо им нужно лишь для проформы.Директор архива-Шишкин Валерий Матвеевич.
Re: Лисино-Корпус и прочие Лисино (Тосненский район) [сообщение #67993 является ответом на сообщение #67991] пт, 30 января 2009 12:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Юрий Ступин
Мда, по 3 дела на руки - это круто! Там что, с кадрами совсем плохо?
Предыдущая тема: доступ для анонимов отключен
Следующая тема: Подскажите что это может быть
Переход к форуму:
  


Текущее время: пн июл #d 12:57:11 MSK 2025