Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Объявление войны
| Объявление войны [сообщение #67597] |
пн, 26 января 2009 22:42  |
|
|
|
Пытался найти, но не смог ответ на следущий вопрос. Кто первый и когда объявил войну в 1941 году - СССР или Финляндия - если есть источники, укажите ссылку пжлста.
|
|
|
|
|
|
| Re: Объявление войны [сообщение #67601 является ответом на сообщение #67597] |
пн, 26 января 2009 22:56  |
|
|
Из Вики:
"23 июня Молотов вызвал к себе финского посла. Молотов потребовал от Финляндии чёткого определения ее позиции — выступает ли она на стороне Германии либо придерживается нейтралитета? Хочет ли Финляндия иметь в числе своих врагов Советский Союз с двухсотмиллионным населением, а возможно, также и Англию? Молотов обвинил Финляндию в бомбардировках Ханко и в полётах над Ленинградом. Финский посол не пожелал объяснить действия Финляндии.
24 июня главком Сухопутных войск Германии направил указание представителю немецкого командования при ставке финской армии, в котором говорилось, что Финляндия должна подготовиться к началу операции восточнее Ладожского озера.[19]
Ранним утром 25 июня советское командование приняло решение нанести массированный авиаудар по 18 аэродромам Финляндии с использованием около 460 самолетов. На 25 июня была назначена сессия финского парламента, на которой, согласно мемуарам Маннергейма, премьер-министр Рангель должен был сделать заявление о нейтралитете Финляндии в советско-германском конфликте, но советские бомбардировки заставили его заявить, что Финляндия вновь находится в состоянии войны с СССР"
Из сборника документов КГБ не следует что финны вели какие то боевые действия до 25.06.41.
А вообще вопрос неоднозначный.
|
|
|
|
|
|
| Не вижу повода для улыбки [сообщение #67608 является ответом на сообщение #67605] |
пн, 26 января 2009 23:35 |
|
|
Цитаты демонстрируют что 23 мы ничего такого не говорили, а 25 финны были уже так сказать поставлены перед фактом.
22 немецкие самолёты использовали финский воздух для захода в СССР, или у Вас другая инфа? Важней другой вопрос - Соглашалось ли финское правительство давать коридоры?
И что там за истории с Аландами и минированием Балтики?
А над КГБшной книжкой зря смеётесь. Она противоречит многим "официально-историческим" утверждениям и толпы финских диверсантов и тучи бомбардировщиков плод фантазий.
Если к ней присовокупить мемуары, то понимаешь причины разгрома РККА в 41, от кучки голодранцев.
|
|
|
|
|
|
| Re: Объявление войны [сообщение #67622 является ответом на сообщение #67601] |
вт, 27 января 2009 01:09 |
|
|
| ulet писал(а) 26 января 2009 22:56 |
24 июня главком Сухопутных войск Германии направил указание представителю немецкого командования при ставке финской армии, в котором говорилось, что Финляндия должна подготовиться к началу операции восточнее Ладожского озера.[19]
|
Это как понимать? Главком Сухопутных войск Германии отдает распоряжения Финским вооруженным силам? Фигня какая-то...
| ulet писал(а) 26 января 2009 22:56 |
Ранним утром 25 июня советское командование приняло решение нанести массированный авиаудар по 18 аэродромам Финляндии с использованием около 460 самолетов.
|
Решение было принято никак не ранним утром 25-го. Скорее всего, это произошло ранним утром 24-го, после того как немецкие самолеты вторую ночь подряд появлялись в районе Ленинграда со стороны Финляндии и туда же уходили. По крайней мере приказ нанести удар по финским аэродромам появился 24-го.
|
|
|
|
| Re: Объявление войны [сообщение #67625 является ответом на сообщение #67622] |
вт, 27 января 2009 10:17 |
|
|
Вот вроде бы когда финны объявили войну
"26 июня 1941 года Финляндия объявила войну Советскому Союзу. В этот день ее президент Ристо Рюти, выступая по радио, заявил: «Сейчас, когда Советский Союз в связи с войной между Германией и СССР распространил свои военные действия на территорию Финляндии, нападая на мирных жителей, наш долг защищаться, и мы сделаем это решительно и единодушно, всеми имеющимися в употреблении моральными и военными средствами…
Наши закаленные войска такие же отважные и преданные, но лучше вооруженные и снаряженные, чем в прошлой войне, будут сражаться за свободу родины, за жизненное пространство нашего народа, за веру отцов и за наш свободный общественный строй».
Это уже после бомбежек финской территории.
22-24 числа вроде бы были дипломатические контакты, то есть СССР войну еще не объявил формально
Интересно что среди большого кол-ва эмоциональных споров на эту тему в сети, на документы никто не ссылается. Выше приведенная цитата единственный приведенный источник.
|
|
|
|
| Re: Объявление войны [сообщение #67629 является ответом на сообщение #67601] |
вт, 27 января 2009 11:30 |
|
|
| ulet писал(а) 26 января 2009 22:56 |
На 25 июня была назначена сессия финского парламента, на которой, согласно мемуарам Маннергейма, премьер-министр Рангель должен был сделать заявление о нейтралитете Финляндии в советско-германском конфликте...
|
Опоздали фины, как всегда - стормозили. Интересно, а с германскими частями, что делать? Интернировать, наверное собирались? :о)...
|
|
|
|
| Re: Объявление войны [сообщение #67631 является ответом на сообщение #67622] |
вт, 27 января 2009 11:34 |
|
|
| Slon-76 писал(а) 27 января 2009 01:09 |
Это как понимать? Главком Сухопутных войск Германии отдает распоряжения Финским вооруженным силам? Фигня какая-то...
|
Ну это как бы загадка, и скорее всего будет разгадана не скоро. Некоторые считают, что документы по этому поводу, которые моглди дискридитировать Финляндию, уничтожены при "пожаре" арихва, в 1944 году.
Это не одна неувязка.
|
|
|
|
| Re: Объявление войны [сообщение #67632 является ответом на сообщение #67629] |
вт, 27 января 2009 11:41 |
|
|
| Тульнов Олег писал(а) 27 января 2009 11:30 |
Опоздали фины, как всегда - стормозили. Интересно, а с германскими частями, что делать? Интернировать, наверное собирались? :о)...
|
Да и с всеобщей мобилизацией тогда непонятно что делать...
|
|
|
|
| Re: Объявление войны [сообщение #67634 является ответом на сообщение #67631] |
вт, 27 января 2009 11:50 |
|
|
[quote title=Тульнов Олег писал(а) 27 января 2009 11:34]| Slon-76 писал(а) 27 января 2009 01:09 |
Ну это как бы загадка, и скорее всего будет разгадана не скоро. Некоторые считают, что документы по этому поводу, которые моглди дискридитировать Финляндию, уничтожены при "пожаре" арихва, в 1944 году.
|
А чего тут загадочного? Переговоры о совместных действиях немцев с финнами шли? Шли. Планы совместных действий были согласованы? Были. Вот эти планы и начали реализовываться. В этом, насколько можно понять, и есть суть дела - немецкий генерал доводит до сведения финнов, что, мол, ваша очередь пришла, пора делать то, что вы нам пообещали.
|
|
|
|
|
|
| Re: Объявление войны [сообщение #67638 является ответом на сообщение #67634] |
вт, 27 января 2009 12:05 |
|
|
| Юрий Ступин писал(а) 27 января 2009 11:50 |
А чего тут загадочного?
|
Загадочно то, что есть документы третьего уровня, но нет документов первого уровня, на которых основываются документы третьего уровня.
Хотя и сейчас бы никого не удивило, если бы американский генерал отдавал бы распоряжения вооруженным силам Эстонии.
|
|
|
|
| Re: Объявление войны [сообщение #67642 является ответом на сообщение #67638] |
вт, 27 января 2009 12:17 |
|
|
| Тульнов Олег писал(а) 27 января 2009 12:05 |
Загадочно то, что есть документы третьего уровня, но нет документов первого уровня, на которых основываются документы третьего уровня.
|
Результаты переговоров в Зальцбурге и Берлине (май 1941 г.) вполне могут сойти за эти самые "документы первого уровня". Там и определился характер участия Финляндии в войне. Поэтому действия немецкого генерала - это скорее не указание начальника (финны для себя уже решили, что будут участвовать в войне), а нечто вроде команды диспетчера, что ли... Понятно, что общую координацию действий осуществляли немцы, а не кто-либо из их сателлитов.
|
|
|
|
| Re: Объявление войны [сообщение #67669 является ответом на сообщение #67636] |
вт, 27 января 2009 19:04 |
|
|
| Уильям Блейк писал(а) 27 января 2009 11:56 |
Еще одно подтверждение - само название "трехдневный нейтралитет". Объявлен 22(?), а война объявлена уже 26.
|
Подтверждение чего?
|
|
|
|
|
|
| Re: Объявление войны [сообщение #67690 является ответом на сообщение #67672] |
вт, 27 января 2009 21:09 |
|
|
Если разбираться, то может оказаться, что нейтралитет и объявление войны вообще не связаны друг с другом, если речь идет о разных странах. Еще надо разбираться о тонкостях формулировки в обращении Ф., которое называют объявлением нейтралитета.
Для упрощения замечу, что слова и формулировки мало что значат в реальной политике.
Неофициально Ф. находилась в состоянии войны с СССР с 22.06, СССР с Ф. - с 25.06.
25.06 президент Ф. официально констатировал состояние войны с СССР.
К тому времени, как политики сделали какие-то официальные заявления боевые действия уже велись.
|
|
|
|
| Re: Объявление войны [сообщение #67691 является ответом на сообщение #67622] |
вт, 27 января 2009 21:09 |
|
|
У Вас принципиальное несогласие с цитатой или просто пренебрежение к Вики как источнику? С КГБ то всё понятно :)
Спасибо большое Вам и остальным участвовавшим в переводе Мауно Иокипии, но всё же не думаю что теперь это единственный авторитетный источник. Карл, который Густав, тоже писал о периоде начала Яткосоты. Кроме того в Вики, в качестве источника указана книга «Финляндия на пути к войне: исследование о военном сотрудничестве Германии и Финляндии в 1940—1941 гг. со ссылкой на Ваш ресурс. Может не стоило сразу за канделябры хвататься? :P
Вот следующим запостившим Ваша ссылка действительно будет полезна.
| Slon-76 писал(а) 27 января 2009 01:09 |
| ulet писал(а) 26 января 2009 22:56 |
24 июня главком Сухопутных войск Германии направил указание представителю немецкого командования при ставке финской армии, в котором говорилось, что Финляндия должна подготовиться к началу операции восточнее Ладожского озера.[19]
|
Это как понимать? Главком Сухопутных войск Германии отдает распоряжения Финским вооруженным силам? Фигня какая-то...
|
Вы внимательно прочитали? Указание было направлено представителю немецкого командования Есть такой термин коалиционные силы. По ссылке AlexSvar этот момент освящён.
Юрий Ступин в посте ниже совершенно прав.
| Цитата: |
| ulet писал(а) 26 января 2009 22:56 |
Ранним утром 25 июня советское командование приняло решение нанести массированный авиаудар по 18 аэродромам Финляндии с использованием около 460 самолетов.
|
Решение было принято никак не ранним утром 25-го. Скорее всего, это произошло ранним утром 24-го, после того как немецкие самолеты вторую ночь подряд появлялись в районе Ленинграда со стороны Финляндии и туда же уходили. По крайней мере приказ нанести удар по финским аэродромам появился 24-го.
|
А вот журнал наблюдений 5по. утверждает что массированных нарушений воздушного пространства со стороны Финляндии в период с 22 по 25 не было. Для меня это загадка, думаю на цели заходили со стороны залива.
Разумеется решение было принято задолго. Фильмы 39 года "Красные соколы" и "Эскадрилья №5" наглядно демонстрируют военную доктрину того периода.
Кстати после авианалётов финны эвакуировали приграничное население в глубь страны и стали минировать СВОЮ территорию. С чего бы это?
| Тульнов Олег писал(а) 27 января 2009 11:30 |
| ulet писал(а) 26 января 2009 22:56 |
На 25 июня была назначена сессия финского парламента, на которой, согласно мемуарам Маннергейма, премьер-министр Рангель должен был сделать заявление о нейтралитете Финляндии в советско-германском конфликте...
|
Опоздали фины, как всегда - стормозили. Интересно, а с германскими частями, что делать? Интернировать, наверное собирались? :о)...
|
А паркуа бы и не па? Ведь они умудрились повоевать с немцами в 44, да ещё и на дарёных "штугах" :)
Вы ещё помните, что Маннергейм открыто отговаривал правительство, а маршалом был только почётным?
| Цитата: |
Ну это как бы загадка, и скорее всего будет разгадана не скоро. Некоторые считают, что документы по этому поводу, которые моглди дискридитировать Финляндию, уничтожены при "пожаре" арихва, в 1944 году.
|
Но Иокипии нам уже открыл глаза.
|
|
|
|
| Re: Объявление войны [сообщение #67696 является ответом на сообщение #67691] |
вт, 27 января 2009 21:20 |
|
|
| Цитата: |
У Вас принципиальное несогласие с цитатой или просто пренебрежение к Вики как источнику?
|
Как сказал И.ф.Риббентроп "Пишите правду, только правду... Но не всю правду".
Так в Вики и написана не вся правда. Читая текст, можно сделать вывод, что Ф. собиралась объявить нейтралитет, а тут вдруг налетели русские бомбардировщики и срочно пришлось менять политику на 180град. и воевать. Да?
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: вс апр #d 05:50:46 MSK 2026
|
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
, 