ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА >  Карты • Путеводители • Краеведение • Военная история • Карельский укрепрайон • Фотогалерея • Архив
Начало » Санкт-Петербург » Исчезающий Петербург » От конки до трамвая
От конки до трамвая [сообщение #67063] вт, 20 января 2009 15:44 Переход к следующему сообщения
nkvlad

И все же цвет выбрал художник, какой ему вспомнился.



Ниже фрагмент фото, из которого сделали открытку, столб художник тоже убрал. Конка белого цвета не имеет. Фото 1903(так значится в книге от Конки до трамвая)



Хотя таких на Невском много. Там работали и Общество конно-железных дорог (c 1876г), и Первое товарищество (с 1863г)



Вот конка на Васильевском, на ней надпись - Общество.


А ниже вагон конки в Лондоне в 1890е, кажется похож.
Вероятно, там и закупали, иначе, почему вагоновожатый в правой части вагона


И еще, в дни празднования коронации имп. Николая II, конку покрасили в светлую краску, возможно просо белую.
Re: От конки до трамвая [сообщение #67065 является ответом на сообщение #67063] вт, 20 января 2009 16:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lejik78
Спасибо! Особенно за последнее фото - теперь понятно где находился извозчик, или как назывался "вожатый" По макету у "Василеостровской" совсем неясно
Там пояснительной доске на написано: восстановлено по оригинальным чертежам Питерского завода (какого не запомнил, да и неважно) Т.о. делали их в Питере...


http://vk.com/lejik78 Алексей Демидов. Машина времени - это вещь (с)
Вопрос по ширине колеи [сообщение #67066 является ответом на сообщение #67063] вт, 20 января 2009 16:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Arkadiy
На сайте Горэлектротранса http://www.electrotrans.spb.ru/1/page50.html попалась фраза [...Трамвайная линия была шире колеи конно-железных дорог и совпадала по размерам с железнодорожной...]
Т.е. колея конки была уже? Есть ли этому подтверждения?
Re: От конки до трамвая [сообщение #67067 является ответом на сообщение #67065] вт, 20 января 2009 16:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
nkvlad

Фото Лондонской конки я взял с
http://en.wikipedia.org/wiki/File:London_Tramways_Horse_tram .jpg
Re: От конки до трамвая [сообщение #67071 является ответом на сообщение #67065] вт, 20 января 2009 17:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
nkvlad

Лёжик писал(а) 20 января 2009 16:00


написано: восстановлено по оригинальным чертежам Питерского завода (какого не запомнил, да и неважно) Т.о. делали их в Питере...


Вы, думаю, правы, делали массово в Питере, но всегда был близкий импортный прототип. И не только в случае с конкой. Просмотреть эволюцию сложно, нам доставались в большинстве случаев готовые проверенные конструкции.
Хотя на уровне идеи, российские ученые и изобретатели часто были первыми.

Вот еще интересное фото - Детройт 1885 год.
http://www.detroittransithistory.info/TheEarlyYears.html



кучер (глубокоуважаемый, вагоноувожатый) стоит слева!

Конка в СПБ и Детройте появилась одновременно.
Во внедрении новик в повседневную жизнь США не уступали.

В правой руке тормоз или управление?
  • Вложение: Detroit_1885.jpg
    (Размер: 50.88KB, Загружено 2698 раз)
Re: От конки до трамвая [сообщение #67072 является ответом на сообщение #67071] вт, 20 января 2009 17:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Sergey Nazarov
В правой руе тормоз. В книге "От конки до трамвая" сказано,что конку приходилось все время подтормаживать,чтобы вагон по инерции не покалечил лошадей.
Re: Вопрос по ширине колеи [сообщение #67079 является ответом на сообщение #67066] вт, 20 января 2009 19:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Sergey Nazarov
Цитата из книги Д.А.Засосов,В.И. Пызин.Из жизни Петербурга 1890-1910-х годов(по книге "От конки до трамвая"):
"Чтобы пустить трамвай по тем улицам,где ходили конки,путь перестраивался на более солидный,рельсы заменялись желобчатыми,путь становился на шпалы,укладывался второй путь".
Вот еще цитата оттуда же(Я.Г. Годес.Этот новый старый трамвай):
"В то время мостовые многих улиц города были вогнутые,они понижались от тротуаров к середине,где располагалась канализация.После появления трамвая мостовые в нашем городе стали делать несколько выпуклыми,а канализацию прокладывать в стороне от трамвайных путей...Строительство трамвая потребовало реконструкции мостов.Многие мосты - через Неву,Фонтанку,Мойку,Екатерининский канал - были укреплены,расширены,переделаны..."
В книге "50 лет Ленинградского трамвая"1957 сказано:
"Укладка трамвайных путей была начата в конце августа 1906 г. К концу года было уложено 15 км одиночного пути...К августу 1909 г. было закончено стороительство первой очереди,протяжением около 112 км одиночного пути...Для путей первой очереди был разработан и применен специальный желобчатый рельс с широкой подошвой..." В разных местах были применены бетонное,сплошное щебеночное и шпальное на щебеночном или песчаном балласте основание. Первые два оказались неудовлетворительными при эксплуатации.
Вывод: для трамвая специально делалось основание и укладывались специальные рельсы. О ширине колеи данные источники умалчивают.

Re: Вопрос по канализация [сообщение #67084 является ответом на сообщение #67079] вт, 20 января 2009 20:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
nkvlad

В то время мостовые многих улиц города были вогнутые,они понижались от тротуаров к середине,где располагалась канализация.
Речь идет о ливневой канализации, другой, на сколько мне известно, до революции не было, и 2.5 миллионный город как-то при этом существовал.
Re: Вопрос о столбах [сообщение #67087 является ответом на сообщение #67079] вт, 20 января 2009 20:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
nkvlad

Сергей, вы, наверное, обратили внимание на несколько фото, где столбы на Невском уже стоят, а конка еще ходит. Получается, что сначала поставили столбы, затем проложили путь, и какое-то время по Невскому ничего не ходило или все же проложенный путь годился и для конки? Я склоняюсь в пользу последнего.



Кстати, этот парадный тип столба сохранился на Троицком мосту.
Re: От конки до трамвая [сообщение #67089 является ответом на сообщение #67065] вт, 20 января 2009 20:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Arkadiy
Вот табличка у макета вагона конки у "Василеостровской". Жаль, на ширину колеи внимания не обратил.

Re: Вопрос по канализация [сообщение #67090 является ответом на сообщение #67084] вт, 20 января 2009 21:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Sergey Nazarov
Не совсем так. В очень интересной книге Екатерины Юхневой "Петербургские доходные дома. Очерки из истории быта",М.,Центрполиграф,2008 целая глава посвящена канализации. Основные факты. В средине XIX века были изобретены ватерклозеты(то,что мы называем унитазом).Первым в Петербурге появился ватерклозет фирмы "Монитор", затем - "Торнадо","Пьедестал".В 1890 г. в каждой восьмой однокомнатной квартире и в каждой третьей двухкомнатной был ватерклозет.Две трети средних(3-5 комнатных) квартир также имели ватерклозеты. В "барских" квартирах в 92% они есть.
Все добро из клозетов поступало в выгребные ямы во дворах.Ямы регулярно чистились специальными людьми.
Кстати, слово унитаз пришдо в русский язык много позже из Испании,где началось производство фаянсовых изделий современной конструкции фирмы "Unitas"(союз).
Первый общественный туалет появился в нашем городе в 1871 у Михайловского манежа. Помимо таких построек,в каждом дворе до Великой Отечественной войны находился ретирадник. Им пользовались как жильцы, так и (с разрешения дворника) прохожие. Последние ретирадники ичезли к 1960-м гг.
Re: Вопрос о столбах [сообщение #67091 является ответом на сообщение #67087] вт, 20 января 2009 21:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Sergey Nazarov
Думаю,что годился. Мне кажется,ширина пути конки была такая же,как и сейчас для трамвайного пути.
Re: Вопрос по канализация [сообщение #67095 является ответом на сообщение #67090] вт, 20 января 2009 21:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
nkvlad

Помимо таких построек,в каждом дворе до Великой Отечественной войны находился ретирадник. Им пользовались как жильцы, так и (с разрешения дворника) прохожие. Последние ретирадники ичезли к 1960-м гг.

Сергей,
мне эта книга тоже очень понравилась, но ретирадника в 60-е и ранее не вспомнил никто из опрошенных мной (в том числе кому >80)
Зато рассказали, что пользовались существующим и поныне общественным туалетом (не работает), поскольку после блокады домашняя канализация не функционировала.

Re: От конки до трамвая [сообщение #67100 является ответом на сообщение #67089] вт, 20 января 2009 21:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
nkvlad

Вот табличка у макета вагона конки у "Василеостровской".

Есть, однако, некоторые вопросы, почему 1872-78? Связано с модернизацией вагона? По признакам вагон Губонина -Башмакова.
Акционерное общество работало с 1876 г. Почему выбрали этот тип вагона, а не первый, который использовался Первым товариществом конных железных дорог (с 1863г). И кто делал первые вагоны?
Re: Вопрос по ширине колеи [сообщение #67102 является ответом на сообщение #67066] вт, 20 января 2009 21:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Arkadiy
Сам озадачил - сам отвечаю
Цитата из "От конки до трамвая":
"[предприниматели] Губонин и Башмаков обязывались построить в Саенкт-Петербурге 84 версты линий конно-железных дорог шириной колеи в 5 футов (152,4 см)."
Т.е. информация с Горэлектротранса не соответствует действительности...

И ещё - добавка к рычагу на передней площадке - Энциклоп. словарь Брокгауза и Ефрона:
"...Торможение вагонов достигается укреплённою на площадке кучера рукояткою, посредством которой он вращает небольшой, находящийся под полом вагона, конический барабан и т. о. натягивает цепь, прижимающую тормозные колодки к колёсам"
Re: Вопрос о столбах Re: Вопрос по ширине колеи [сообщение #67113 является ответом на сообщение #67091] вт, 20 января 2009 23:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lejik78
Жаль что умер музей ГорЭектроТранса . На столько форумных вопросов были в нём ответы...
Arkadiy писал(а) 20 января 2009 16:07

На сайте Горэлектротранса http://www.electrotrans.spb.ru/1/page50.html попалась фраза [...Трамвайная линия была шире колеи конно-железных дорог и совпадала по размерам с железнодорожной...]
Т.е. колея конки была уже? Есть ли этому подтверждения?

Питерская трамвайная колея шире Московской и прочих хозяйств. Может тут правда ГорЭектроТранса зарыта
Sergey Nazarov писал(а) 20 января 2009 21:03

Мне кажется,ширина пути конки была такая же,как и сейчас для трамвайного пути.

Это ж легко проверить Постараюсь замерить колею и трамвая и конки у Василеостровской. Ж/д рельсы тоже есть на Васильевском


http://vk.com/lejik78 Алексей Демидов. Машина времени - это вещь (с)
Re: Вопрос о столбах Re: Вопрос по ширине колеи [сообщение #67116 является ответом на сообщение #67113] ср, 21 января 2009 01:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
DSh
Лёжик писал(а) 20 января 2009 23:12

Жаль что умер музей ГорЭектроТранса . На столько форумных вопросов были в нём ответы...
Постараюсь замерить колею и трамвая и конки у Василеостровской. Ж/д рельсы тоже есть на Васильевском



Музей ГорЭектроТранса жив! Например, тут http://forum.tr.ru/read.php?9,782960 обсуждают возможность его посещения.

Ширина колеи и у конки и у трамвая и у нас и в Москве 1524 мм, на сколько я знаю. Она же и в метро и на ЖД транспорте кроме, конечно, узкоколеек.
Re: От конки до трамвая [сообщение #67117 является ответом на сообщение #67071] ср, 21 января 2009 01:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
seawolf
Нашим конструкторам было к чему присматриваться,
вот что каталось по Англии (фото из музея Гулля):










А вот и паровичек!


Seawolf
Re: От конки до трамвая [сообщение #67122 является ответом на сообщение #67117] ср, 21 января 2009 09:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lejik78
Конечно интересно, но давайте от Питера так далеко не отходить!!!


Ещё одно фото переходного периода, доказывающее что колея была одного размера. "Привычное место в непривычном виде "
  • Вложение: 59.jpg
    (Размер: 139.98KB, Загружено 2710 раз)


http://vk.com/lejik78 Алексей Демидов. Машина времени - это вещь (с)
Re: От конки до трамвая [сообщение #67129 является ответом на сообщение #67122] ср, 21 января 2009 12:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
nkvlad

Лёжик
Конечно интересно, но давайте от Питера так далеко не отходить!!!

В этом случае нужно, чтобы лучше осознать, что хотя "…на земле всего одна столица, остальные просто города", исключительности нет, если рассматривать городское хозяйство.

Тем более, что над трамвайной сетью поработал Вестенгауз (Westinghouse).

http://en.wikipedia.org/wiki/Westinghouse_Electric_Corporati on_(1886)
Предыдущая тема: о силуэтах города
Следующая тема: Ул.Эдисона?
Переход к форуму:
  


Текущее время: вс апр #d 01:55:42 MSK 2026