Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Финские солдаты в рядах РККА
| Финские солдаты в рядах РККА [сообщение #59361] |
ср, 08 октября 2008 14:07  |
|
|
Здравствуйте, уважаемые знатоки форума!
Меня интересует информация о бойцах финской национальности в рядах РККА.
В марте 1942 года финское население Лениградской обл. было отправлено в ссылку. Большинство - в Сибирь. Надзор был снят в 1954 году.
В апреле 1942 года по приказу Сталина финнов начали снимать с фронта.
Есть ли такой Приказ? И где его почитать? В интернете не нашла.
И какова дальнейшая судьба этих бойцов-финнов? Были ли они так же отправлены на спецпоселения в глубь страны или... ?
Для информации.
ВЕРИПЯ УРХО СЕМЕНОВИЧЕ, 1922 г.р., финн. Приписал себе год и ушел на фронт добровольцем в июле 1941. В книге призыва во Всеволожском РВК записано: Краснобалтийский флот, экипаж. Место жительства д.Малые Пороги Островск.с/совета Всеволожского р-на Ленингр.обл. (более ничего. Ни номера части, ни полевой почты по сей день).
ЦВМА - Зачислен в ноябре 1941 в РО (разведотдел) КБФ на спецрадиокурсы.
Далее состоял в разведотделе штаба КБФ.(Либо один из семи разведотрядов штаба КФБ, либи РОН (рота особого назначения/водолазы).
С уважением,
|
|
|
|
| Re: Финские солдаты в рядах РККА [сообщение #59384 является ответом на сообщение #59361] |
ср, 08 октября 2008 18:31  |
|
|
Кое-какие сведения о высылке финнов есть у Никиты Ломагина "Неизвестная блокада". Высылка немцев и финнов проводилась двумя волнами - в конце августа-сентябре 1941 и в марте 1942 г.
В книге Г.А. Исаченко "Окно в Европу"-Изд-во СПб ун-та,1998 сказано,что высылка ингерманландских финнов началась в конце 20-х гг.на волне коллективизации и милитаризации границы на Карельском перешейке. От гражданского населения были "освобождены" бассейны рек Сестра,Вьюн и Авлога.
|
|
|
|
| Re: Финские солдаты в рядах РККА [сообщение #59387 является ответом на сообщение #59384] |
ср, 08 октября 2008 18:36 |
|
|
| Sergey Nazarov писал(а) 08 октября 2008 18:31 |
От гражданского населения были "освобождены" бассейны рек Сестра,Вьюн и Авлога.
|
Отчуждение территорий для КаУРа началось в 1928, закончилось в 1937 году (Никулясы). Отселялось все гражданское население севернее Токсово и до границы, военные оставались. То есть разделения по национальностям не было, было разделение по принадлежности к вооруженным силам.
Служили ли там фины - не в курсе.
|
|
|
|
| Re: Финские солдаты в рядах РККА [сообщение #59423 является ответом на сообщение #59361] |
ср, 08 октября 2008 23:51 |
|
|
Недавно читал о таком приказе Сталина, но где именно читал и каковы последствия его выполнения не помню. Отдельных военнослужащих репрессированных национальностей могли и должны были оставить для работы в разведке (радиоперехват и т.д.).
Также недавно читал о разведке во время войны, автор пишет, что очень часто пофамильный учет разведчиков, переброшенных через линию фронта не велся. Отсюда можно предположить, что финна могли послать за линию фронта с билетом в один конец, а потом о нем забыли.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Финские солдаты в рядах РККА [сообщение #59453 является ответом на сообщение #59361] |
чт, 09 октября 2008 11:17 |
|
|
Финны после завершения мартовского (1942 г.) выселения из блокированных районов Ленобластибыли удалены из действующей армии и направлены в рабочие колонны. Производилось данное мероприятие на основании некоего постановления от 3.4.1942 "Об изъятии из действующей армии военнослужащих финской национальностии направлении их в рабочие колонны" (в октябре 1942 мобилизация туда была проведена и среди гражданских лиц - финнов). Правда, сей нормативный акт в Сети не встречал, и даже не совсем понятно, кто его выпустил (скорее всего, приказ Наркома обороны, но встречаются и иные версии). М.б., найду в бумажных источниках.
Кстати, приказ этот выполнялся, судя по всему, не совсем последовательно. Скажем, финн полковник (а потом и генерал-майор) Т.В. Томмола вполне успешно командовал дивизией на Карельском фронте вплоть до лета 1944 г.
|
|
|
|
| Re: Финские солдаты в рядах РККА [сообщение #59454 является ответом на сообщение #59387] |
чт, 09 октября 2008 11:35 |
|
|
| Цитата: |
Отселялось все гражданское население севернее Токсово и до границы, военные оставались. То есть разделения по национальностям не было, было разделение по принадлежности к вооруженным силам.
|
Ну, не севернее Токсово, поменьше. Отселялось предполье и ближайший тыл КаУРа (ЕМНИП, 11 сельсоветов), и то не везде (Сестрорецк, напр., никто не трогал). В районе Токсово отселение имело место лишь при расширении артполигона (в 1936 г. оттуда отселяли туда же, куда и финнов из района КаУРа).
Хотя планы были в 1937-38 гг. выселить вообще весь Куйвозовский (Токсовский) район, но они остались нереализованными.
|
|
|
|
|
|
| Re: Финские солдаты в рядах РККА [сообщение #59456 является ответом на сообщение #59455] |
чт, 09 октября 2008 11:58 |
|
|
НЯЗ, детально нигде не публиковалось (не встречал, по крайней мере). В книжках всё ограничивается констатацией факта и общими цифрами числа выселенных, причём сильно завышенными. Я в своё время публиковал небольшую статейку в факультетском сборнике в т.ч. и про события 1936 г., но без особых подробностей. Материалы брал из ЦГА СПб.
Собственно, переселение 1936 г. было акцией "местного масштаба" (осуществлялось по инициативе командования ЛВО и Леноблисполкома, без особого участия союзных ведомств), в отличие от прочих широко известных депортаций, поэтому про него особо и не пишут.
|
|
|
|
| ПРи чема тут депортация? [сообщение #59461 является ответом на сообщение #59456] |
чт, 09 октября 2008 12:23 |
|
|
Отчуждение территорий в 30-х, хоть и проводилось насильно (то есть выбора у участников не было), но осуществлялось на вполне законных основаниях - земля и постройки выкупались у населения, по ценам, иногда даже завышенным. То что отселение проводилось так долго, как раз и объясняется отсуствием "свободных" средств.
Точно так же насильно выселяют жителей аварийных домов, например.
Под депортацией, вроде бы, нечто другое понимается.
|
|
|
|
| Кстати... [сообщение #59462 является ответом на сообщение #59461] |
чт, 09 октября 2008 12:24 |
|
|
|
Потму и не пишут, что это не являось депортацией. Точно так же отселялось население и с других участков Линии Сталина.
|
|
|
|
| Re: ПРи чема тут депортация? [сообщение #59465 является ответом на сообщение #59461] |
чт, 09 октября 2008 12:47 |
|
|
|
Ну, называть можно как угодно. Разумеется, переселение с Карперешейка проводилось по более "мягкому" варианту, чем, напр., в 40-е годы в случае с кавказцами или крымскими татарами. К примеру, те, кто был выселен с Карперешейка, не считался спецпоселенцем, и был волен выехать с места водворения в любой момент (что многие и делали). В то же время при отселении из районов военного строительства гражданских, как правило, переселяли куда-либо по соседству, в ближайшие населенные пункты (именно так было, например, при строительстве укреплений на Кургальском полуострове и ВМБ в Копорском заливе). В обсуждаемом же случае гражданских выдворили аж в современную Вологодскую область. Так же трудно объяснить с этой точки зрения планы "очистки" Токсовского района от 1937-38 гг. (на вполне почтительном расстоянии от ДОТов КаУРа). Так что устроителями переселения руководило явно не только стремление освободить место для строительство УРа. Поэтому обсуждаемая акция вполне логично входит в один ряд с такими акциями, как переселение поляков и немцев из погранполосы Украины в Казахстан (1936), курдов из погранполосы Закавказья (1937-39), корейцев с Дальнего Востока в Узбекистан и Казахстан (1937). Одна из составляющих "закручивания гаек", явно обозначившегося в пограничных регионах СССР где-то с 1935 г.
|
|
|
|
|
|
| Re: ПРи чема тут депортация? [сообщение #59476 является ответом на сообщение #59465] |
чт, 09 октября 2008 13:57 |
|
|
| Юрий Ступин писал(а) 09 октября 2008 12:47 |
В обсуждаемом же случае гражданских выдворили аж в современную Вологодскую область.
|
Пока мне документов о конкретных точках выселения не попадалось Возможно, военные этим не занимались, только выкупая земли у гражданских. Это откуда сведения, если не секрет?
[/quote]
Так же трудно объяснить с этой точки зрения планы "очистки" Токсовского района от 1937-38 гг. (на вполне почтительном расстоянии от ДОТов КаУРа).[/quote]
А ДОТы тут при чем? Я говорил не об отдельных ДОТах, а о Карельском укрепленном районе вообще, как о местности, предназначенной для обороны. Например, здесь существовали и другие ограничения - семьям комсостава на дачи в Сестрорецк или Кавголово, например, с 1936 года разрешили выезд только по выходным, и только по предварительным заявкам. Это семьям комсостава, сами понимаете, что сюда в принципе не пускали гражданских (кроме вольнонаемных, работающих на строительстве). Почему только по выходным - погтму что строительтство велось по будням, в армии тоже по выходным были не рабочие дни и, соотвественно, возможностей для маскировки работ больше.
| Цитата: |
Так что устроителями переселения руководило явно не только стремление освободить место для строительство УРа.
|
Конечно нет! Имелась ввиду прежде всего разведка противника, которая велась в том числе и силами местного населения (как это де6лалось - отдельная история).
|
|
|
|
| Re: ПРи чема тут депортация? [сообщение #59482 является ответом на сообщение #59476] |
чт, 09 октября 2008 15:24 |
|
|
| Цитата: |
Тульнов Олег писал(а) 09 октября 2008 13:57
Пока мне документов о конкретных точках выселения не попадалось Возможно, военные этим не занимались, только выкупая земли у гражданских. Это откуда сведения, если не секрет?
|
Так я же писал - материалы брал в ЦГА СПб. Там про места водворения многократно указывается. Всего в 1936 г. переселили 3301 хозяйство (по сообщению чиновника Сельхозбанка, проводившего проверку правильности расходования выделенных банком на переселение средств) - это порядка 12-13 тыс. чел. Переселенцев разместили в 13 районах - Кадуйском, Белозерском, Шольском, Борисово-Судском, Пришекснинском, Мяксинском, Чагодощенском, Устюженском, Бабаевском, Вашкинском - это нынешняя Вологодская область; также в Пестовском и Мошенском - в современной Новгородской обл. и в Вознесенском - в Ленобласти (в 1936 г. все эти районы входили в Ленобласть, поэтому Леноблисполком занимался переселением самостоятельно, без участия союзных инстанций).
Вот данные переписи 1939 г. о численности финнов:
Всего в Вологодской области - 4015 чел.
Бабаевский район - 425 чел.
Белозерский район - 317 чел.
Борисово-Судский район - 104 чел.
Вашкинский район - 153 чел.
Вытегорский район - 268 чел.
Кадуйский район - 756 чел.
Ковжинский район - 109 чел.
Пришекснинский район - 322 чел.
Устюженский район - 202 чел.
Чагодощенский район - 643 чел.
Шольский район - 418 чел.
В остальных районах по чуть-чуть.
В других районах, куда велось переселение:
Вознесенский - 119 чел.
Мошенский - 429 чел.
Пестовский - 161 чел.
Такая вот география. Улики, в общем, налицо. То, что финнов стало в два раза меньше - это, естественно, не из-за вымирания, а из-за массового выезда с мест водворения, ибо выселенные с Карперешейка не являлись трудпоселенцами.
| Цитата: |
А ДОТы тут при чем? Я говорил не об отдельных ДОТах, а о Карельском укрепленном районе вообще, как о местности, предназначенной для обороны.
|
Ну, а южная часть Токсовского района (а выселять собирались и часть Парголовского) расположена не слишком ли далеко от главной полосы КаУРа? Даже в Отечественную гражданских выселяли из 25-км прифронтовой полосы (и то до этого додумались только в октябре 1942 г.), а тут-то подальше будет!
|
|
|
|
|
|
| Re: ПРи чема тут депортация? [сообщение #59520 является ответом на сообщение #59482] |
чт, 09 октября 2008 22:39 |
|
|
| Юрий Ступин писал(а) 09 октября 2008 15:24 |
Так я же писал - материалы брал в ЦГА СПб.
|
Это не на Псковской ул., случайно?
| Цитата: |
Там про места водворения многократно указывается. Всего в 1936 г. переселили 3301 хозяйство (по сообщению чиновника Сельхозбанка, проводившего проверку правильности расходования выделенных банком на переселение средств) - это порядка 12-13 тыс. чел.
|
А по какому это делу все проходит? Интерес у меня в том, что я пока видел расписки за выкупленные хозяйства - именно в военных документах (РГВА). А вот кто, как и куда кого пересилял - не попадалось. Видимо, военные занимались выкупанием земли - дальше ужзе местные органы действовали. Вообщем-то логично, ведь земля на Карельском перешейке передавалась военным "навечно" (цитата)...
| Цитата: |
Ну, а южная часть Токсовского района (а выселять собирались и часть Парголовского) расположена не слишком ли далеко от главной полосы КаУРа? Даже в Отечественную гражданских выселяли из 25-км прифронтовой полосы (и то до этого додумались только в октябре 1942 г.), а тут-то подальше будет!
|
Во-первых, там меньше 25 км, от Токсово до ближайшего ДОТа - 15 км, специально померил. Во-вторых, Главная полоса КаУР - это полоса ДОТов. В КаУР кроме того, кроме главной полосы имел еще и городки, дороги, заболоченную местность и т.д. Ну и КП со штабами, полигонами, учебными школами и т.д. Потом, еще раз повторю - население отселялось прежде всего в целях маскировки работ. А это и подвоз материалов, и жилье и быт живой силы, и так далее. А преценденты с населением уже были в начале 30-х.
Кроме уровских частей тут еще пограничники обитали, у которых были свои полигоны, стрельбища, учебные центры и т.д. Вообщем примерно как в прифронтовой полосе - местному населению тут места не оставалось.
|
|
|
|
| Re: Адм.-терр. деление Л.О. [сообщение #59532 является ответом на сообщение #59503] |
пт, 10 октября 2008 08:56 |
|
|
|
Ленинский район - это нынешний Всеволожский (по-моему, границы соответствовали точно, хотя на 100% не уверен, но если нужно, могу проверить). Пос. Всеволожская (sic) и был райцентром. Ленинский район упразднили в 1931 г. (ЕМНИП - опять-таки, надо проверить) в связи с образованием Лен. Пригородного района. В 1936 г. этот последний ликвидировали и разделили на четыре - Всеволожский, Слуцкий, Парголовский и Красносельский. В результате Ленинский район "воскрес" под новым названием.
|
|
|
|
| Re: ПРи чема тут депортация? [сообщение #59534 является ответом на сообщение #59520] |
пт, 10 октября 2008 09:22 |
|
|
| Цитата: |
Это не на Псковской ул., случайно?
|
На Варфоломеевской. На Псковской - ЦГИА СПб. (там документы до 1917 г.).
| Цитата: |
А по какому это делу все проходит? Интерес у меня в том, что я пока видел расписки за выкупленные хозяйства - именно в военных документах (РГВА). А вот кто, как и куда кого пересилял - не попадалось. Видимо, военные занимались выкупанием земли - дальше ужзе местные органы действовали. Вообщем-то логично, ведь земля на Карельском перешейке передавалась военным "навечно" (цитата)...
|
Разумеется, сами военные никого не переселяли - это не их прерогатива. ЛВО подавал мотивированное ходатайство в Леноблисполком и выплачивал компенсации на оставляемое на месте имущество гражданских лиц (по идее, областные власти могли и послать военных куда подальше, но, разумеется, они этого почти никогда не делали). А непосредственно переселение - уже исключительно забота гражданских властей, т.е. Леноблисполкома. Собственно, последний и решал, куда направить переселяемых - "распихать" по ближайшим деревням или услать их "за тридевять земель". Кстати, в документах Леноблисполкома встречается мотивировка "дальнего" переселения как следствия нехватки земель на перешейке (в 1938 г. даже упросили ЛВО разрешить пасти скот в некоторых местах отселённой зоны). Всё же не совсем понятно, почему именно вариант "услать подальше" стал на перешейке превалирующим с конца 1935 г.
| Цитата: |
Во-первых, там меньше 25 км, от Токсово до ближайшего ДОТа - 15 км, специально померил.
|
Так Токсово не на самой границе Токсовского района расположено! Там самый южный сельсовет - Капитоловский, а это подальше.
| Цитата: |
Во-вторых, Главная полоса КаУР - это полоса ДОТов. В КаУР кроме того, кроме главной полосы имел еще и городки, дороги, заболоченную местность и т.д. Ну и КП со штабами, полигонами, учебными школами и т.д. Потом, еще раз повторю - население отселялось прежде всего в целях маскировки работ. А это и подвоз материалов, и жилье и быт живой силы, и так далее. А преценденты с населением уже были в начале 30-х.
Кроме уровских частей тут еще пограничники обитали, у которых были свои полигоны, стрельбища, учебные центры и т.д. Вообщем примерно как в прифронтовой полосе - местному населению тут места не оставалось.
|
Хорошо. Допустим. Почему тогда без аналогичных акций обошлось. напр., при строительстве УР на Кургальском полуострове? Население, конечно, переселяли, но только из населённых пунктов, непосредственно затронутых строительством, и не под Бабаево и Кадуй, а в близлежащие деревни. Погранполоса там совсем не напоминала "мёртвую зону" (в 1935 г. убрали население лишь из 500-метровой погранполосы и этим ограничились - кстати, это же было и на Карперешейке). И там тоже не только ДОТы - аэродромы авиации КБФ строились, например. Однако о полной "очистке" полуострова речь не шла.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пн апр #d 00:52:19 MSK 2026
|
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
