Начало » ГЛАВНЫЙ » Новости, анонсы » Про Тотлебен
| Re: Про Тотлебен [сообщение #46099 является ответом на сообщение #46083] |
ср, 12 марта 2008 19:40   |
|
|
| Egor Telegin писал(а) 12 марта 2008 13:10 |
Интересно, а разве нельзя нести на форте вахту - по 2-3 недели? Добровольцы мне кажется нашлись бы, продуктами запастись несложно.
|
За бесплатно только деды могут. А им это надо?
| Цитата: |
Неужели нет способа добраться даже в ситуации плохой ледовой обстановки?
|
За деньги можно и на вертолете, и на воздушной (кислородной  ) подушке...
Все упирается в вечный вопрос-бабос.
|
|
|
|
| Re: Про Тотлебен [сообщение #46100 является ответом на сообщение #45949] |
ср, 12 марта 2008 19:40 |
|
|
| Covex писал(а) 10 марта 2008 19:14 |
"Вот и мыкаются недоросли" - чтоб не мыкались надо организовать кружок вышивания, Пионэрский/скаутский отряд.... Только это все уже было.... И опять не всем нравилось...
|
Проблема в том ,что уродское "государство" Эр-Эф не может дать молодёжи ничего,кроме бутылки пива и дебильной дискотеки с дегенеративной музыкой.После чего одна часть молодёжи идёт загаживать первую встречную историческую достопримечательность,а другая бреет головы и ,пытаясь доказать что они есть "высшая раса" избивает негров и таджиков.
Чтобы этого не было,надо дать молодёжи стрелковые тиры,школы боевых искусств,тренажёрные залы,аэроклубы,центры парусного спорта,парашют и акваланг,подъём на горные вершины и спуск в глубокие пещеры,сплав по рекам Алтая и Кавказа и спуск на сноубордах с вершин камчатских вулканов,турпоходы и гонки на снегоходах,гидро- и квадроциклах,корче надо дать ВСЕЙ молодёжи то,что сейчас доступно только богатеньким буратинам.
Разумеется ,чтобы координировать всё это,нужна организация.В принципе советская пионерия 20-х и 30-х годов неплохо справлялась со своими задачами.Это уже потом она превратилась в то фуфло,которое мы все помним.Если не хочется повторять советский опыт,то можно творчески использовать хорошо известный европейский опыт "Летом на три месяца все уезжали в альпийские лагеря.Подъём-в пять утра,купание в холодной воде горных озёр,Кружка ячменного кофе и ломоть чёрного хлеба-на завтрак.После-парад на плацу под барабаны,с развёрнутыми знамёнами.Потом-двухчасовые занятия по тактике боя в лесу.Два часа стрелковой подготовки.И ещё два-спорт.От полудня до часу-обед.После-расово-политическое воспитание,до трёх часов пополудни.Затем опять спорт,строевая подготовка,прикладная топография..."Процитировано по книге М.Калашникова "Сломанный меч Империи"
ИМХО,человек,прошедший ТАКУЮ подготовку никогда не на...ёт там,где сражались его деды
|
|
|
|
| Re: Внимательно посмотрел [сообщение #46102 является ответом на сообщение #46096] |
ср, 12 марта 2008 19:56 |
|
|
| aig писал(а) 12 марта 2008 18:56 |
10 линкоров, больше 100 авианосцев, студебеккеры, 2-й по массовости танк, лучшие самолёты 2МВ тоже из Европы вывезли?
|
Что это? Во всем мире столько а-носцев не было...
В конце 1941 года в мире насчитывались следующие авианесущие корабли:
англия ~ 7
сша 6
япония 12
германия 2?
франция 1-4?
|
|
|
|
| Re: Внимательно посмотрел [сообщение #46103 является ответом на сообщение #46102] |
ср, 12 марта 2008 20:07 |
|
|
| Цитата: |
Проблема в том ,что уродское "государство" Эр-Эф не может дать молодёжи ничего,кроме бутылки пива и дебильной дискотеки с дегенеративной музыкой
|
Проблема в том , что виновато не государство. Государство это нечто эфемерное, а папка с мамкой реальные. Если папа занят машиной, а мама устала - сыночка найдет ништяк во дворе. Если папа за царапанный гнилой мерин начинает п..ля на глазах у всех валять виноватому пенсионеру- сынок кулаком в школьной столовой правды будет добиваться. Покупать все для детей - не значит воспитывать. Воспитывать не значить ездить ежесекундно по ушам своему затырканому ребенку....Это, к сожалению, далеко не все понимают...
|
|
|
|
| Наука имеет много гитик [сообщение #46120 является ответом на сообщение #46103] |
ср, 12 марта 2008 22:32 |
|
|
В конец запутался с алгоритмами ответов на нужные постинги и скажу за жизнь так:
To dimon:
Насчет уродского государства - Вы абсолютно правы. Следует заметить, что государарство никогда ничего не дает просто так. Оно только забирает. Это такова природа государственности. Другой при демократическом строе не будет, хоть там наизнанку вывернись. Предлагаемая Вами программа спортивной подготовки ориентирована на определенный подход к концепции построения армии. Давайте попробуем разобраться. Стоит заметить, что на призыв в армию существует жесткий возрастной ценз. А почему? Все просто как 2х2. Чем моложе человек, тем проще задурить ему голову для осуществления необходимости бездумного выполнения приказов. Именно это и есть основная цель армии нашего государства. Вся техническая подготовка - полный бред, причем никому не нужный. В армии не нужны люди, имеющие жизненный опыт, гражданскую позицию и свою точку зрения. Ибо они не будут никогда пушечным мясом. Представьте в армии человека, знающего свои гражданские права, международные договора, подписанные его ... страной и обязательные к выполнению поперед внутренних законов, знающего что такое прокуратура, суд и адвокатура и рядом с ним 18-ти летнего пацана, после школы. Смею Вас уверить, что первый, будучи рядовым, без особого труда создаст условия, при которых скажем так капитану, проще будет застрелиться. А командир части просто без пенсии останется. Ну и кому это надо? А вот второго можно как угодно использовать. Заметьте, что в армию с 18, а голосовать-то с 21. И водку кстати тож с 21. Причем в 18 не боятся доверить автомат с патронами, а вот выбрать какого-то там .... человек может только с 21. А что за этим? Все просто. Человек с автоматом, по действующим уставам, может убить максимум 60 человек и это все. На практике и того меньше. А вот человек с правом голоса или скорее всего с четкой гражданской позицией сделает гораздо больше вреда для этого ... государства. Слабость нашего ... государства в том, что нет четкой концепции применения и развития ВС. Коль мы идем воевать Чечню - один тип армии, коль идем воевать с Китаем - требуется совершенно другой. Хотим ... Америку - к другому надо готовится. И плясать нужно именно от концепции, причем лет на 25-50 как минимум.
Ваше предложение о допризывной подготовке укладывается как раз в понятие ДОСААФ, или там гитлерюгенд, что в принципе одно и тоже. Но эта структура умерла именно из-за отсутствия концепции применения и использования ВС РФ. Так проблему не решить. Увы, но предложенные Вами методы формируют только оболваненного исполнителя. Почитайте Д. Нолля, там все это уже проходили и все подробно расписано. Результат налицо. И это все. Гражданина такие мероприятия они не формируют никак.
Рассмотрим теперь евреев, а точнее Израиль. Они бедолаги живут на передовой. Причем географически. Сравните ширину государства и дальность стрельбы современной артиллерии. Это другой полюс по отношению к нам. И они полностью доверяют своим гражданам. 18-ти летняя девчонка с УЗИ в автобусе - норма. А почему? Да им бедолагам просто отступать некуда  Там, коль в армии не служил - ты просто не человек. И государственных постов не займешь. Никогда.
Сержант запаса, увстриц ел, в армии служил 2 года, военную кафедру на ... послал, кап-2 на работу брал, несколько штук сразу оптом, в обсчем в теме.
To Egor Telegin :
Насчет добровольцев. У вас есть работа или там собственное дело? Вы ждете добровольцев? И Вы в них уверены? Или Вы сами работаете на добровольных началах? Типа без зарплаты. И Вы уверены в качестве их работы? Давайте сделаем так. Я найду лично для Вас работу на 24 часа и обеспечу продуктами. Гарантирую обеспечить Вас 3-х разовым питанием с калорийностью по существующим санитарным нормам. Пойдете добровольцем за харчи? Лично Вы? Право стоит ли говорить за других о тех вещах, которые лично Вы сделать не готовы?
Охрана объекта - это как минимум 3 смены, и график дежурств по Закону о труде, а ведь люди и болеют, и отпуск по (хотел сказать КЗОТУ) закону о труде положен. И налоги на ЗП и пенсионный фонд и соцстрах. Бухгалтер, чтоб все грамотно начислять, и банк-клиент и прочая мутотень. Источник финансирования опять таки. И старшой и связь и периодические проверки и техническое обеспечение безопасности объекта и контакт с силовыми стрктурами и еще много чего разного из той же категории.
Я впрочем не говорю про дорогу к месту работы. Вы ходили туда? А я пару раз ходил. И людей водил .
To Covex: Вроде как поцарапанный, пусть даже гнилой мерин - это ЧАСТНА собственность владельца, впрочем движимая. Есть ли разница, какой пенсионер (виноватый или нет) наносит ущерб собственности? А если невиноватый совершенно пенсионер бросит бутылку с Молотоффым-коктейлем в дачу или там дом? А если в доме дети? А если это Ваши дети? Владелец на глазах своих детей, что должен это спокойно перенести? А Вы лично что будете делать? По вопросу воспитания позволю себе поинтересоваться - у Вас дети есть? И сколько им лет?
А теперь позволю себе самое интересное:
В настоящее время проишествие на форту Тотлебен, к сожалению, это разбойное нападение на самовольно построенную дачу г-на Ткаченко. И не более того. И какой-то там комитет рядом не лежал. Нет его в природе. И г-на Ткаченко тож в юридической природе тож нет, и музея нет. Увы Йюристы, ау?
Уфф... Много буков, еле осилил...
|
|
|
|
| Re: Наука имеет много гитик [сообщение #46128 является ответом на сообщение #46120] |
ср, 12 марта 2008 23:33 |
|
|
| Цитата: |
Вроде как поцарапанный, пусть даже гнилой мерин - это ЧАСТНА собственность владельца, впрочем движимая. Есть ли разница, какой пенсионер (виноватый или нет) наносит ущерб собственности? А если невиноватый совершенно пенсионер бросит бутылку с Молотоффым-коктейлем в дачу или там дом? А если в доме дети? А если это Ваши дети? Владелец на глазах своих детей, что должен это спокойно перенести?
|
Если жить по понятиям одни ответы, если по закону -другие . По понятиям , наверное, проще: не будь с..кой - вывози за базар...
| Цитата: |
А Вы лично что будете делать?
|
А этот вопрос я всегда себе сам задаю. И пытаясь быть честным с самим собой, понимаю, что на 100% не уверен, как ситуация будет обработана. Стараюсь быть Человеком Разумным.
| Цитата: |
По вопросу воспитания позволю себе поинтересоваться - у Вас дети есть? И сколько им лет?
|
Первоклассница.
|
|
|
|
| Re: Наука имеет много гитик [сообщение #46129 является ответом на сообщение #46120] |
ср, 12 марта 2008 23:48 |
|
|
2 AlexM
При чем здесь работа за харчи? Вы не поняли?
За свое увлечение, за идею которую я разделяю пожить 2-3 недели на форте за свой счет я могу себе позволить (в счет отпуска), без чьей либо помощи. Полагал, что среди 5 миллионов жителей нашего города и области таких пара-тройка десятков нашлась бы.
Собственно, как я понял из статьи, они и были до сего года.
Правда, из ваших слов я понял что это принципиально никому не нужно.
Об охране форта за деньги я речи не веду.
Видимо, я идеалист.
|
|
|
|
| Re: Про Тотлебен [сообщение #46130 является ответом на сообщение #46099] |
ср, 12 марта 2008 23:51 |
|
|
| Covex писал(а) 12 марта 2008 19:40 |
| Egor Telegin писал(а) 12 марта 2008 13:10 |
Интересно, а разве нельзя нести на форте вахту - по 2-3 недели? Добровольцы мне кажется нашлись бы, продуктами запастись несложно.
|
За бесплатно только деды могут. А им это надо?
| Цитата: |
Неужели нет способа добраться даже в ситуации плохой ледовой обстановки?
|
За деньги можно и на вертолете, и на воздушной (кислородной ) подушке...
Все упирается в вечный вопрос-бабос.
|
Теоретически, можно попробовать найти спонсоров. У нас или за рубежом.
|
|
|
|
|
|
| Re: Про Тотлебен [сообщение #46181 является ответом на сообщение #45779] |
чт, 13 марта 2008 22:30 |
|
|
Вниманию желающих поучаствовать в ликвидации последствий!
нужны:
1. стёкла толщиной 3-4мм размером 300х400мм - 350 шт.
2. краска Tikkurila для внутренних работ Pesto L397 - 3 кг
3. краска Tikkurila для внутренних работ Panzer emale L457 - 3 кг
4. замазка для стёкол "советская" - 80 пачек
Кто чего может - пишите тут.
C ув. AIG
|
|
|
|
| Re: Внимательно посмотрел [сообщение #46183 является ответом на сообщение #46102] |
чт, 13 марта 2008 22:34 |
|
|
Что это? Во всем мире столько а-носцев не было...
В конце 1941 года в мире насчитывались следующие авианесущие корабли:
англия ~ 7
сша 6
япония 12
германия 2?
франция 1-4?
А я про 1945. Середину.
C ув. AIG
|
|
|
|
| Re: Наука имеет много гитик [сообщение #46192 является ответом на сообщение #46120] |
чт, 13 марта 2008 23:35 |
|
|
| AlexM писал(а) 12 марта 2008 22:32 |
Предлагаемая Вами программа спортивной подготовки ориентирована на определенный подход к концепции построения армии. Давайте попробуем разобраться. Стоит заметить, что на призыв в армию существует жесткий возрастной ценз. А почему? Все просто как 2х2. Чем моложе человек, тем проще задурить ему голову для осуществления необходимости бездумного выполнения приказов. Именно это и есть основная цель армии нашего государства. Вся техническая подготовка - полный бред, причем никому не нужный. В армии не нужны люди, имеющие жизненный опыт, гражданскую позицию и свою точку зрения. Ибо они не будут никогда пушечным мясом. Представьте в армии человека, знающего свои гражданские права, международные договора, подписанные его ... страной и обязательные к выполнению поперед внутренних законов, знающего что такое прокуратура, суд и адвокатура и рядом с ним 18-ти летнего пацана, после школы. Смею Вас уверить, что первый, будучи рядовым, без особого труда создаст условия, при которых скажем так капитану, проще будет застрелиться. А командир части просто без пенсии останется. Ну и кому это надо? А вот второго можно как угодно использовать. Заметьте, что в армию с 18, а голосовать-то с 21. И водку кстати тож с 21. Причем в 18 не боятся доверить автомат с патронами, а вот выбрать какого-то там .... человек может только с 21. А что за этим? Все просто. Человек с автоматом, по действующим уставам, может убить максимум 60 человек и это все. На практике и того меньше. А вот человек с правом голоса или скорее всего с четкой гражданской позицией сделает гораздо больше вреда для этого ... государства. Слабость нашего ... государства в том, что нет четкой концепции применения и развития ВС. Коль мы идем воевать Чечню - один тип армии, коль идем воевать с Китаем - требуется совершенно другой. Хотим ... Америку - к другому надо готовится. И плясать нужно именно от концепции, причем лет на 25-50 как минимум.
Ваше предложение о допризывной подготовке укладывается как раз в понятие ДОСААФ, или там гитлерюгенд, что в принципе одно и тоже. Но эта структура умерла именно из-за отсутствия концепции применения и использования ВС РФ. Так проблему не решить. Увы, но предложенные Вами методы формируют только оболваненного исполнителя.
|
Попробую изложить ещё своих мыслей.Суть предлагаемой системы подготовки (она вовсе необязательно должна выглядеть именно так) не в том,чтобы все умели собирать-разбирать калаш (хотя это тоже важно),а в выработке морально-нравственных качеств,не позволяющих человеку скурвиться и продать свою страну за кучу зелёных бумажек, а также в выработке боевого духа,который пригодится в любом деле,будь то спорт,бизнес,политика или дипломатия.Для примера можно привести японское кендо,давно утратившее какое-либо практическое значение (на мечах сейчас никто не дерётся),но по прежнему широко культивируемое в Японии.
Теперь про армию.Многомиллионные призывные армии Индустриальной эпохи уходят в прошлое вместе с ней.Армии нового типа понадобятся не винтики,а моторчики.Причём вовсе необязательно они должны быть в военной форме.Так например,хакер,разрушающий финансовую систему врага может нанести урон куда больший,чем армада бомбардировщиков.Главной же ударной силой в сетевой асимметричной войне 21-го века станут относительно небольшие подразделения хорошо подготовленных и оснащённых добровольцев.По собственному опыту знаю,что отряды добровольцев,уверенных в своей правоте и знающих,за что они воюют (такие как "Чёрные ангелы" в Абхазии или РДО-2 в Боснии)на порядок превосходят подразделения призывников или отряды наёмников.
И наконец про государство.Безусловной слабостью государства является отсутствие какой-бы то ни было концепции развития как такового.Например,после распада СССР все силы были брошены на то,чтобы сохранить остатки Вооружённых Сил брежневской эпохи,вместо того,чтобы создавать принципиально новую армию ,способную эффективно противостоять и партизанско-диверсионным сетям,и миллионным армиям Индустриальной эпохи,и высокоточному оружию бесконтактной войны.
Уфф..Вроде всё.
|
|
|
|
| Re: Наука имеет много гитик [сообщение #46204 является ответом на сообщение #46192] |
пт, 14 марта 2008 00:51 |
|
|
| dimon писал(а) 13 марта 2008 23:35 |
Попробую изложить ещё своих мыслей.
.....
Уфф..Вроде всё.
|
То, что Вы поклонник творчества г-на Калашникова все поняли и по первой вашей цитате. Не стоило так напрягаться во второй раз.
|
|
|
|
| я бы + [сообщение #46209 является ответом на сообщение #46181] |
пт, 14 марта 2008 10:02 |
|
|
наверно купил краску или деньгами скинулся, но напрягает момент передачи товарно-материальных ценностей: куда-либо идти встречаться времени почти нет.
С.Малахов в теме? М.б. через него передать?
Или м.б. заинтересованные лица проведут в определенное время встречу где-нибудь в Центре, на Петроградской например?
|
|
|
|
|
|
| Re: я бы + [сообщение #46216 является ответом на сообщение #46209] |
пт, 14 марта 2008 10:34 |
|
|
ВФТ принимает конверты))) Стекло уже нашли. Осталось денег на краску и замазку/силикон собрать. Всего требуемая сумма 12-13т.
C ув. AIG
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Про Тотлебен [сообщение #46499 является ответом на сообщение #45779] |
пн, 17 марта 2008 23:42 |
|
|
"Стекла забрал (накладная на 240 шт). Машина на Гражданке. Имеет смысл нагрузить еще каким-нибудь необходимым барахлом.
С уважением,
Виктор. "
Где чего приобрести, мы уже определились...
Постепенно происходит сбор средств. Лидирует Татьяна, сдавшая 3000р. Мужчины-фортификаторы, вливайтесь!
C ув. AIG
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: вс апр #d 05:33:13 MSK 2026
|
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
