| Удельная улица [сообщение #36859] |
сб, 10 ноября 2007 17:37  |
|
|
Тут недавно наткнулся на такую вот карту
Карта имеет отношение к Закону Санкт-Петербурга "О зеленых насаждениях общего пользования", принятому не так давно.
Так вот: на ней отмечена Удельная ул, существующая ныне в виде небольшой просеки в Удельном парке (даже дорогой ее назвать сложно), а так же продолжение Тбилисской ул. за Аккуратова (там тоже это выглядит примерно как лесная тропа). Тем не менее раньше Удельная ул. вполне существовала, причем проходила через нынешнюю территорию аранжерейного хозяйства (сейчас там вроде бы начинают строить какое-то жилье).
А что говорит об этих улицах современная Топонимическая энциклопедия?
|
|
|
|
| Re: Удельная улица [сообщение #36863 является ответом на сообщение #36859] |
сб, 10 ноября 2007 19:51  |
|
|
Открываем, читаем:
проезд, вошедший в состав Удельного пр. -
Удельная ул.(от пр. Энгельса до Финляндской линии ОЖД)
Название известно с 1887 г. Дано по Удельному парку.
первоначально - от пр. Энгельса до Ярославского пр. в 1911 г. продлена от Ярославского пр. до Фермского шоссе. Участок от ж.д. линии до Фермского шоссе упразднен в нач. 1960-х гг. В 1976 г. присоединена к Удельному пр.
Так что вот так - с 1976 года никакой Удельной ул. нет...
|
|
|
|
| Re: Удельная улица [сообщение #36865 является ответом на сообщение #36859] |
сб, 10 ноября 2007 23:52 |
|
|
Где-то подымалась тема новой дороги из Коломяг в сторону Энгелься. (не нащёл где)
Насколько помню трассировка новой трассы совпадает с бывшей Удельной и выходит на Манчестерскую.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Вобще, карта очень интересная... [сообщение #36894 является ответом на сообщение #36889] |
вс, 11 ноября 2007 22:40 |
|
|
| DSROpen писал(а) 11 ноября 2007 17:05 |
...Но только совсем не верится, что строительные компании не найдут способ обойти все эти зеленые препятствия...
|
Настоятельно рекомендую обсуждать отношение строителей к зеленым насаждениям в более профильной теме. Если же есть желание обсудить ТОПОНИМИЧЕСКИЕ глюки Закона о ЗНОП, лучше завести для этого новую тему.
|
|
|
|
| ТОПОНИМИЧЕСКИЕ глюки Закона о ЗНОП [сообщение #36896 является ответом на сообщение #36894] |
вс, 11 ноября 2007 23:33 |
|
|
Дак что тут обсуждать, да темы заводить...
Когда дети были маленькие, они выучили формулу спирта из песни группы "Дюна": "И чтоб внутри C2H5OH - спирт!"
С тех пор у нас это называется "Метод познания действительности по песням Дюны".
Улицы подписывались левой рукой, задней ногой.
Орбели действительно когда-то доходила до Манчестерской (30 лет назад).
Зачем-то обозначена несуществующая часть Лабораторного проспекта, обозначено даже Лабораторное шоссе, от которого даже просеки не осталось.
На месте Синопской наб. подписана Калашниковская улица (?).
Куча улица подписана под углом к направлению улицы.
Ну правильно, ведь не топонимический справочник, они зелёные зоны обозначали.
|
|
|
|
| Re: ТОПОНИМИЧЕСКИЕ глюки Закона о ЗНОП [сообщение #36897 является ответом на сообщение #36896] |
вс, 11 ноября 2007 23:48 |
|
|
| Chartpilot писал(а) 11 ноября 2007 23:33 |
Дак что тут обсуждать, да темы заводить...
Когда дети были маленькие, они выучили формулу спирта из песни группы "Дюна": "И чтоб внутри C2H5OH - спирт!"
С тех пор у нас это называется "Метод познания действительности по песням Дюны".
Улицы подписывались левой рукой, задней ногой.
Орбели действительно когда-то доходила до Манчестерской (30 лет назад).
Зачем-то обозначена несуществующая часть Лабораторного проспекта, обозначено даже Лабораторное шоссе, от которого даже просеки не осталось.
На месте Синопской наб. подписана Калашниковская улица (?).
Куча улица подписана под углом к направлению улицы.
Ну правильно, ведь не топонимический справочник, они зелёные зоны обозначали.
|
это карта, и черт бы с ней... а вот если заглянуть в ПЕРЕЧЕНЬ, там где эти номера ЗНОП расшифровываются - там тоже можно найти много свежего и интересного.... Мы готовили для закса справочку по этому перечню, но история принятия законопроекта была столь бурной и драматичной, что справочка не пригодилась  теперь будем засылать заново (есть надежда, что после выборов у депутатов появится возможность скорректировать наиболее вопиющие ляпы).
|
|
|
|
| Вопрос к Randy [сообщение #36915 является ответом на сообщение #36897] |
пн, 12 ноября 2007 10:50 |
|
|
|
При застройке Коломяг, Мартыновки, Озерков было решено сохранить прежние улицы в качестве внутриквартальных проездов. Будет ли считать Топонимическая комиссия их улицами или они изымаются из перечня? Пример: 2-я Полевая, Бол.Десятинная от Афонской на запад и др.
|
|
|
|
|
|
| Re: Вопрос к Randy [сообщение #36923 является ответом на сообщение #36915] |
пн, 12 ноября 2007 12:11 |
|
|
| Hater писал(а) 12 ноября 2007 10:50 |
При застройке Коломяг, Мартыновки, Озерков было решено сохранить прежние улицы в качестве внутриквартальных проездов. Будет ли считать Топонимическая комиссия их улицами или они изымаются из перечня? Пример: 2-я Полевая, Бол.Десятинная от Афонской на запад и др.
|
Там все индивидуально
2-ю Полевую убираем, какое-то подобие тропинки внутри квартала там осталось, но адреса на ней все по 3-й линии 2-й половины , а та часть, что выходила на Главную, вся застроена корпусами дома 31.
Большая Десятинная же как внутриквартальный проезд просматривается достаточно четко за Афонской, так что в Реестре ничего не меняется.
2-я Утиная в том же квартале уже не так наглядна, но есть целый дом жилой, так что и улица живет. Тем более что КГА обязательно хочет там видеть это название почему-то... и на здоровье.
Зато Пилотную изводим под корень, хотя один домик пока не перенумерован... ну там и проезд уже неразличим.
Десятинный пер. под вопросом, он сейчас весь за строительным забором. Будем смотреть, чего построят.
Очень большая проблема с Мигуновской - все упорно называют так Солунскую ул. (по бывшей трассе МОЖД), поскольку единственный дом по Мигуновской выходит как раз на нее. Сама же Мигуновская как проезд-проход отсутствует давненько... надо бы ее грохнуть вообще-то... и реестровое описание в любом случае неверно.
|
|
|
|
|
|
| Re: Мигуновская [сообщение #36931 является ответом на сообщение #36923] |
пн, 12 ноября 2007 13:13 |
|
|
Давно хотел разобраться с Мигуновской. На старых дореволюционных картах Мигуновской называют тупичок восточнее от ж.д., отходящий от Поклоногорской (этот тупичок сохранился до сих пор). Надо бы попробовать доказать, что это и есть Мигуновская ул.
Также есть предположение, что проезд от Тбилисской до 3-й линии (вдоль нынешней спортплощадки) ранее назывался Общественным переулком.
|
|
|
|
| Re: Мигуновская [сообщение #36965 является ответом на сообщение #36931] |
вт, 13 ноября 2007 00:08 |
|
|
| Hater писал(а) 12 ноября 2007 13:13 |
Давно хотел разобраться с Мигуновской. На старых дореволюционных картах Мигуновской называют тупичок восточнее от ж.д., отходящий от Поклоногорской (этот тупичок сохранился до сих пор). Надо бы попробовать доказать, что это и есть Мигуновская ул.
Также есть предположение, что проезд от Тбилисской до 3-й линии (вдоль нынешней спортплощадки) ранее назывался Общественным переулком.
|
Так в том и дело, что вход в этот "тупичок" с Поклонногорской отсутствует! все уже в участках. (поправьте, если ошибаюсь - но мне туда войти не удалось!) Мне кажется, что проезд-проход по тому, что могло называться Мигуновской, исчез при строительстве собесовского дома на Афонской (адрес Поклонногорская, 52) - он выходил как раз на зады дома 6 по Мигуновской. Ну а основной подход к дому 6 всегда был с трассы МОЖД... отсюда и закрепившаяся путаница.
А переулок-то Общественный от Новой (позднее Тбилисской) до 3-й линии на этой карте и виден, только он не просто Общественный, а 2-й Общественный. И он есть в ТЭ в разделе утраченных, а на местности уже неразличим. А какой переулок вы называете Общественным?
|
|
|
|
| Re: Удельная улица [сообщение #36969 является ответом на сообщение #36863] |
вт, 13 ноября 2007 00:50 |
|
|
Думаю, что название появилось раньше. Вероятно, ссылка была не на первое издание Федотова Н.П.. Первое издание "Описание и подробный план дачной местности по Финляндской железной дороге: Удельная ..." вышло в 1886г. На прилагаемой карте Удельная улица (23) соответствует по сути современной прорисовке. Как видно из карты, она переходит в дорогу к молочной ферме и в Коломяги. Последняя, очевидно, много старше. Названия в этой части Удельной по именам городов, т.е. достаточно произвольны. Удельная же имеет конкретное значение. Название парка как основа - версия.
|
|
|
|
| Re: Мигуновская [сообщение #36971 является ответом на сообщение #36965] |
вт, 13 ноября 2007 10:39 |
|
|
1.Про Общественный. Есть у меня предположение, что Общественный переулок в наши дни это дорожка от Тбилисской (от дома 29) к школе.
2.Въезд в тупичок действительно не так давно перегородили. На него выходил дом 48 по Поклонногорской. Но его снесли, теперь там большая стройка и скоро от тупичка никаких следов не останется. Судя по картам вряд ли он доходил до дома престарелых, слишком короткий.
|
|
|
|
| Re: Мигуновская [сообщение #37019 является ответом на сообщение #36971] |
вт, 13 ноября 2007 23:20 |
|
|
| Hater писал(а) 13 ноября 2007 10:39 |
1.Про Общественный. Есть у меня предположение, что Общественный переулок в наши дни это дорожка от Тбилисской (от дома 29) к школе..
|
Да нет, 2-й Общественный находился (как следует из карты) совсем рядом с ж.д. станцией. А просто Общественный был совсем в другом месте, далековато оттуда...
| Цитата: |
2.Въезд в тупичок действительно не так давно перегородили. На него выходил дом 48 по Поклонногорской. Но его снесли, теперь там большая стройка и скоро от тупичка никаких следов не останется.
|
и я про что.
|
|
|
|
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
