Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » о закрытой теме "Топонимическая энциклопедия" +
| о закрытой теме "Топонимическая энциклопедия" + [сообщение #32359] |
ср, 08 августа 2007 21:20  |
|
|
Обсуждение стало слишком большим, прикрыл по техническим соображениям.
Чтоб было легче продолжить - пара возражений:
| Цитата: |
Но КОндопога - однозначно. Мы что будем местных учить, как их город называется?
А вот и неоднозначно.
В финском варианте Kontupohja ударение, разумеется, строго на первый слог.
|
(речь о Приозерске).
Наверно т.н. местным это будет небесполезным, т.к. коренного населения там нет, а от исторической правды-матки еще никто не умирал 
| Цитата: |
В финском варианте Kontupohja ударение, разумеется, строго на первый слог.
|
Действительно Кондопога произошла от финского Kontupohja ?
|
|
|
|
| Считаю... [сообщение #32360 является ответом на сообщение #32359] |
ср, 08 августа 2007 21:40  |
|
|
Думал, что тема бесконечна...
Там половина вопросов повторялась, т. к. никто в здравом уме не мог все просматривать. Лучше уже для каждого вопроса делать свою тему.
|
|
|
|
| Re: о закрытой теме "Топонимическая энциклопедия" + [сообщение #32410 является ответом на сообщение #32359] |
чт, 09 августа 2007 15:15 |
|
|
Всё пропало, гипс снимают, тему закрыли
Может действительно новый раздельчик "Топонимика Окрестностей" завести?
Тема-то оказалась не только бесконечной, но ещё и животрепещущей: почти 20 тыс. посещений за неполные полтора года - так всех разобрало.
Насчёт Приозерска.
История названия маловата - на стариков не сошлёшься.
Методом опроса выделять правильное произношение - бессмысленно.
Интересно проследить, за аналогами названия.
Когда называли, замкнуло у кого-то в голове на какой-нибудь образец, например тот самый Пустоозерск, в котором сидел и был сожжён протопоп Аввакум.
Наверно ещё можно найти примеры - вот и выяснить, как они произносятся.
|
|
|
|
| Re: о Приозерске [сообщение #32416 является ответом на сообщение #32410] |
чт, 09 августа 2007 15:37 |
|
|
Его первоначально планировали назвать Суворовск. Но в результате перетасовки сочиненных названий, на него перешло название, сочиненное для деревни Петяярви. Причем для деревни оно было в форме прилагательного.
Переименование осуществлено Указом Президиума ВС РСФСР от 1 октября 1948 г.
|
|
|
|
| Re: о закрытой теме "Топонимическая энциклопедия" + [сообщение #32422 является ответом на сообщение #32359] |
чт, 09 августа 2007 18:34 |
|
|
| AlexSvar писал(а) 08 августа 2007 21:20 |
пара возражений:
Цитата - Но КОндопога - однозначно. Мы что будем местных учить, как их город называется?
А вот и неоднозначно.
В финском варианте Kontupohja ударение, разумеется, строго на первый слог. (речь о Приозерске).
Наверно т.н. местным это будет небесполезным, т.к. коренного населения там нет, а от исторической правды-матки еще никто не умирал
|
Местное население никуда не исчезло. Если, конечно, речь вести о беломорских, олонецких и прионежских карелах.
Вопрос, сохранили ли они язык за пределами Калевальского нацрайона.
| Цитата: |
Цитата - В финском варианте Kontupohja ударение, разумеется, строго на первый слог.
Действительно Кондопога произошла от финского Kontupohja ?
|
А вот это очень хороший вопрос.
Естественно, финское название произошло от карельского, а не наоборот. Поелику финны произошли (в т.ч.) от карелов.
Токма вот, вряд ли как Контупохья, так и Кондопога являются первоначальными названиями. Увы, не знакток древнекарельского.
P.S. Своё мнение о Приозёрске не поменял. Пока не увижу подлинника Указа "один-десять-сорок восемь":)
"On mielenkiintoista. Mitä tämä norsu ajattelee minusta?"/"Интересно, что этот слон обо мне думает?"
|
|
|
|
|
|
| Клиент уезжает... [сообщение #32427 является ответом на сообщение #32410] |
чт, 09 августа 2007 18:43 |
|
|
| Chartpilot писал(а) 09 августа 2007 15:15 |
Всё пропало, гипс снимают, тему закрыли
Может действительно новый раздельчик "Топонимика Окрестностей" завести?
|
Целиком и полностью поддерживаю. Давно пора!
| Chartpilot писал(а) 09 августа 2007 15:15 |
Тема-то оказалась не только бесконечной, но ещё и животрепещущей: почти 20 тыс. посещений за неполные полтора года - так всех разобрало.
|
"Велика наша земля и обильна да ряда в ней нет" (с).
В т.ч. в названиях.
| Chartpilot писал(а) 09 августа 2007 15:15 |
Насчёт Приозерска.
История названия маловата - на стариков не сошлёшься.
Методом опроса выделять правильное произношение - бессмысленно.
|
!!!
| Chartpilot писал(а) 09 августа 2007 15:15 |
Интересно проследить, за аналогами названия.
Когда называли, замкнуло у кого-то в голове на какой-нибудь образец, например тот самый Пустоозерск, в котором сидел и был сожжён протопоп Аввакум.
Наверно ещё можно найти примеры - вот и выяснить, как они произносятся.
|
Тут как-то на приозе/ёрском форуме была высказана идея: при озере/при озёрах. По этой логике (ежели кто не в курсе) город при озере - Приозерск. При озёрах - Приозёрск.
"On mielenkiintoista. Mitä tämä norsu ajattelee minusta?"/"Интересно, что этот слон обо мне думает?"
|
|
|
|
|
|
|
|
| Есть мнение... [сообщение #32434 является ответом на сообщение #32432] |
чт, 09 августа 2007 19:17 |
|
|
| AlexSvar писал(а) 09 августа 2007 18:59 |
Речь о местном населении шла в рамках обсуждения Приозерска.
|
Ну, карелов и в Призере при желании найти можно.
| AlexSvar писал(а) 09 августа 2007 18:59 |
По поводу Кондопоги есть мнение, что название пошло от карельского слова "сосна".
|
Ну-да. Конда\konda.
Финский вариант переводится легко (Усадебное дно), но почти ничего не объясняет. Город лежит в чаше. Это правда, но что за усадьба, ведает лишь местный "пергола":)
А ещё есть вариант про "медвежью лапу".
Речь не о литературном karhu, а об одно из его м/ч прозвищ.
"On mielenkiintoista. Mitä tämä norsu ajattelee minusta?"/"Интересно, что этот слон обо мне думает?"
|
|
|
|
| Re: Есть мнение... [сообщение #32436 является ответом на сообщение #32434] |
чт, 09 августа 2007 19:22 |
|
|
А какое отношение имеют карелы, проживающие в Приозерске, к написанию его через Е или Ё? Или это их исконное название?
По поводу Кондопоги - если в курсе нескольких версий, то лучше приводить все версии, чтоб не создавать ложные представления.
|
|
|
|
| Губерния тысячи озёр [сообщение #32446 является ответом на сообщение #32436] |
чт, 09 августа 2007 20:51 |
|
|
| AlexSvar писал(а) 09 августа 2007 19:22 |
А какое отношение имеют карелы, проживающие в Приозерске, к написанию его через Е или Ё? Или это их исконное название?
|
Вот именно, никакого отношения, ибо их (впрочем, как и "представителей имперского этноса") не спрашивали.
Гидронимов со словом "озеро" по всей Карелии не счесть. Только вот их образование (Ругоозеро, esim.) принципиально другое.
Приозёрск - явная попытка сочинить "чисто русское" название.
Выборг почему-то не стал "Призаливском". Чем название "Корела" не понравилось, до сих пор в толк не возьму.
| AlexSvar писал(а) 09 августа 2007 19:22 |
По поводу Кондопоги - если в курсе нескольких версий, то лучше приводить все версии, чтоб не создавать ложные представления.
|
1) насчёт "медвежьей лапы" сам недавно узнал.
http://www.kondopoga.ru/index.php?do=static&page=main
Честно говоря, не особо верится.
2) какие такие ложные представления я мог породить...
Теряюсь в догадках.
"On mielenkiintoista. Mitä tämä norsu ajattelee minusta?"/"Интересно, что этот слон обо мне думает?"
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: о закрытой теме "Топонимическая энциклопедия" + [сообщение #32491 является ответом на сообщение #32410] |
пт, 10 августа 2007 14:21 |
|
|
В первых откликах на тему "Топонимическая энциклопедия" высказывались сомнения о полезности, а будут ли сюда заглядывать создатели энциклопедии.
Докладываю.
Заглядывают.
Будучи в издательстве "ЛИК" видел книжку-брошюру муниципального образования, куда входит Лагерная улица (кажется МО "Сосновское"?).
Там краткий исторический очерк, история улиц, их происхождение.
И в статье про Лагерную улицу высказывается гипотеза о происхождении названия от лагеря Осоавиахима.
Мы народ не гордый, нам славы не надо, но ссылочку, что типа, мол, впервые такая версия возникла на форуме... и т.д.
Автора книжечки забыл, но кто-то из коллектива авторов.
|
|
|
|
| Re: о закрытой теме "Топонимическая энциклопедия" + [сообщение #32674 является ответом на сообщение #32410] |
пн, 13 августа 2007 13:19 |
|
|
| Chartpilot писал(а) 09 августа 2007 15:15 |
Всё пропало, гипс снимают, тему закрыли
Может действительно новый раздельчик "Топонимика Окрестностей" завести?
Тема-то оказалась не только бесконечной, но ещё и животрепещущей: почти 20 тыс. посещений за неполные полтора года - так всех разобрало.
Насчёт Приозерска.
История названия маловата - на стариков не сошлёшься.
Методом опроса выделять правильное произношение - бессмысленно.
Интересно проследить, за аналогами названия.
Когда называли, замкнуло у кого-то в голове на какой-нибудь образец, например тот самый Пустоозерск, в котором сидел и был сожжён протопоп Аввакум.
Наверно ещё можно найти примеры - вот и выяснить, как они произносятся.
|
Мне почему-то в голову лезет более известный Белозерск (Вологодчина). Он-то, надеюсь, через Е???
Поговорил с редактором Карты ЛТД (у них летом вышел новый атлас ЛО). Там ВСЕ ЧТО МОЖНО подписано с ё. Кроме Приозерска и Семиозерья Редактор ссылается на Справочник адм-терр устройства, издаваемый правительством ЛО и уверяет, что содержание этого справочника отслеживает Роскартография. С РКГ смогу связаться только в сентябре, но оснований не доверять Карте не вижу.
Тем не менее если у кого будет возможность заглянуть в выборгский архив - дайте знать ))
|
|
|
|
| Re: о закрытой теме "Топонимическая энциклопедия" + [сообщение #32691 является ответом на сообщение #32491] |
пн, 13 августа 2007 15:57 |
|
|
| Chartpilot писал(а) 10 августа 2007 14:21 |
В первых откликах на тему "Топонимическая энциклопедия" высказывались сомнения о полезности, а будут ли сюда заглядывать создатели энциклопедии.
Докладываю.
Заглядывают.
Будучи в издательстве "ЛИК" видел книжку-брошюру муниципального образования, куда входит Лагерная улица (кажется МО "Сосновское"?).
Там краткий исторический очерк, история улиц, их происхождение.
И в статье про Лагерную улицу высказывается гипотеза о происхождении названия от лагеря Осоавиахима.
Мы народ не гордый, нам славы не надо, но ссылочку, что типа, мол, впервые такая версия возникла на форуме... и т.д.
Автора книжечки забыл, но кто-то из коллектива авторов.
|
Именно такие же мысли посещали и меня, когда я читал сию книжечку. А появилась она в почтовых ящиках под эгидой добрых дел депутата Мещерякова.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: вт ноя #d 05:37:48 MSK 2025
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
