ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА >  Карты • Путеводители • Краеведение • Военная история • Карельский укрепрайон • Фотогалерея • Архив
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Что есть это №2 (Александрино)?
Что есть это №2 (Александрино)? [сообщение #28722] пт, 25 мая 2007 22:20 Переход к следующему сообщения
Карельский Лис

Прямоугольная бетонная коробка около усадьбы "Александрино" размерами примерно 4х2. С одной стороны дверной проем, с другой-отверстие примерно амбразурного размера, заложенное кирпичом. направление стрельбы - фланкирование оврага западнее усадьбы. Внутренняя перегородка делит бункер на 2 помещения: тамбур и комнату, скажем так. Крыша укреплена рельсами (трамвайными или узкой колеи?). Гидроизоляция-битум. Из-под бункера виднеется минимум 7 штук металлических кабельных вводов. В крыше отверстие со следами обсадной трубы. Внутри все по крышу заср...хм, несколько грязновато :)

КП? НП?






Спор на форуме, как олимпиада среди умственно отсталых - даже если выиграл, все равно идиот...
Re: Что есть это №2 (Александрино)? [сообщение #28726 является ответом на сообщение #28722] пт, 25 мая 2007 23:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Что такое " металлических кабельных вводов" ?
Для понимания неплохо бы нарисовать как оно расположено на местности.

Re: Что есть это №2 (Александрино)? [сообщение #28728 является ответом на сообщение #28726] пт, 25 мая 2007 23:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Карельский Лис

расположено вот так:

Кабельными вводами я посчитал это:


Спор на форуме, как олимпиада среди умственно отсталых - даже если выиграл, все равно идиот...
Re: Что есть это №2 (Александрино)? [сообщение #28732 является ответом на сообщение #28728] сб, 26 мая 2007 00:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Это похоже на обрезки труб.
А сооружение вобщем-то может быть фортификационным. Только вот странно, что перископ(?) был так близко к амбразуре расположен, там же не развернуться. Возможно НП.
И, мы это уже обсуждали, странный у него камень над амбразурой, увеличивающий силуэт.


Попутно, разглядывая карты, обнаружил что был в городе "проспект Героев".
Re: Что есть это №2 (Александрино)? [сообщение #28735 является ответом на сообщение #28732] сб, 26 мая 2007 01:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Карельский Лис

Такие обрезки у него во все стороны торчат. А набалдашник над амбразурой может выполнять такую же функцию, как и на крыше дотов - маскировку крепить.
А проспект Героев-так это ж Ленинский... И плаформа так называлась.


Спор на форуме, как олимпиада среди умственно отсталых - даже если выиграл, все равно идиот...
Re: Что есть это №2 (Александрино)? [сообщение #28737 является ответом на сообщение #28735] сб, 26 мая 2007 01:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Из бетона торчат?

А выступающий вверх камень мог перископ прикрывать, вот.
Re: Что есть это №2 (Александрино)? [сообщение #28738 является ответом на сообщение #28737] сб, 26 мая 2007 02:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Карельский Лис

Из земли, которой обсыпан бетон. Не раскапывал. Но иначе-зачем они там?

Спор на форуме, как олимпиада среди умственно отсталых - даже если выиграл, все равно идиот...
Re: Что есть это №2 (Александрино)? [сообщение #28741 является ответом на сообщение #28738] сб, 26 мая 2007 12:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
стоящий в раю
при проходке стен кабелем, в стену должны быть заложены трубы дабы их (кабели) при осадке конструкций не раздавило.Выписка из ПУЭ "Кабельная проходка ( изделие или сборная конструкция, предназначенные для прохода электрических кабелей (кабельных линий) через стены, перегородки и перекрытия и включающие в себя заделочные материалы и (или) сборные элементы, закладные детали (трубы, короба, лотки и т. п.) и кабельные изделия." Думаю это так же верно и для дота. Про камень. Не мог ли он так же служить козырьком который держит слой земли насыпанный сверху, дабы не осыпалась вниз? Я так понимаю что сооружение засыпано землей?

Как много русских! Где мы их всех похороним?
Re: Что есть это №2 (Александрино)? [сообщение #28743 является ответом на сообщение #28741] сб, 26 мая 2007 12:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Карельский Лис

Было засыпано, очевидно.

Спор на форуме, как олимпиада среди умственно отсталых - даже если выиграл, все равно идиот...
Re: Что есть это №2 (Александрино)? [сообщение #28750 является ответом на сообщение #28738] сб, 26 мая 2007 12:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Зачем они там - пока не могу догадаться.
М.б. как арматура.

Для закладных они длинноваты и кол-во их многовато.

А дырка под перископ совсем рядом с амбразурой находится?
Re: Что есть это №2 (Александрино)? [сообщение #28753 является ответом на сообщение #28750] сб, 26 мая 2007 14:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Карельский Лис

Кстати, это может быть вовсе и не перископ. До противника-то далековато, да и не видно его оттуда. Может быть вентиляция, может быть банальная дымовая труба (если это действительно КП)

Спор на форуме, как олимпиада среди умственно отсталых - даже если выиграл, все равно идиот...
Re: Что есть это №2 (Александрино)? [сообщение #28755 является ответом на сообщение #28753] сб, 26 мая 2007 17:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
может и не перископ, но удаленность от противника - не аргумент, ведь все доты рубежа "Ижора" в тылу были построены.
Re: Что есть это №2 (Александрино)? [сообщение #28766 является ответом на сообщение #28755] вс, 27 мая 2007 13:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Mike

Какая ж там удаленность? В нескольких сотнях метрах уже был передний край (в 41-м).
Хотя с ним надо определиться. Много неясностей. Где был передний край до Старо-Пановской операции когда немцев отбросили на некоторое расстояние от Ленинграда.
А в 41-м немцы как минимум почти у развилки дорого были (Жукова и Петергофского), может чуть (на 100-200 метров) дальше
И даже вроде как и до Фореля дошли (передовые подразделения, наверное мотоциклисты)
Но скорее это вторая или следующие линии обороны. К одной из этих линий и относился объект – не исключено. Я думаю это ЖБОТ, закрывавший лощину. Но меня смущает что амбразура упиралась в глухой склон лощины

(вспомним еще доты на Ленинском проспекте и в насыпи ЖД там же)
Re: Что есть это №2 (Александрино)? [сообщение #28785 является ответом на сообщение #28766] пн, 28 мая 2007 01:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Карельский Лис

До немцев было 1100 метров. Старопановская операция 43 года тут вообще не при чем, на положение войск в районе Урицка она не повлияла. Передний край наших был примерно по Дудергофке, немцев-по Авангардной...Партизана Германа. На Жукова/Петергофском немцев не было никогда. До больницы Фореля крупнее разведгрупп никогда ничего не просачивалось. А амбразура жбота, в общем-то, в склон лощины не упирается; к тому же, форма лощины могла измениться после войны, при планировке территории парка Александрино.

Спор на форуме, как олимпиада среди умственно отсталых - даже если выиграл, все равно идиот...
Re: Что есть это №2 (Александрино)? [сообщение #28843 является ответом на сообщение #28785] пн, 28 мая 2007 22:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Mike

Карельский Лис
Все-таки кое-что немножко не так.
Вероятно не 1100, а поближе чуток. Речь о сентябре-октябре 41-го. У Пилюшина в "У стен Ленинграда" есть описание боя в середине октября 41-го -
они наступали от развилки (вероятно
развилка нынешнего Жукова и Петергофского) по левой обочине Петергофского в с торону Клиново и Урицка. В парке наступали морпехи и ополченцы.
Все-таки большая часть Полежаевского парка во второй половине сентября - первой половине октября была в руках гансов.
Потом наши их к Урицку выбили (как раз тот бой).
Линия фронта несколько раз менялась. Но очень не значительно. Наши гансов в течение блокадного времени несколько раз (по краней мере два) отбрасывали на несколько сот метров.
И во время Старо-Пановской операции 42-го года. Тогда наши почти освободили Урицк, но командование наступавших частей побоялось
фланговых ударов и в результате наши оставили Урицк (за что те командиры лишились своих должностей). Но все-таки линия фронта была отодвинута на некоторое расстояние
ближе к Урицку, о чем говорят и некоторые карты.

>До больницы Фореля крупнее разведгрупп никогда ничего не просачивалось
Никто и не говорит про крупные силы. Вероятно разведка - мотоциклисты

А амбразура ЖБОТа частично (не полностью) выходит на глухой склон лощины. Может эта часть была насыпана позже...
Re: Что есть это №2 (Александрино)? [сообщение #28874 является ответом на сообщение #28843] вт, 29 мая 2007 21:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Карельский Лис



Вот карта 1940 года с нанесенной нашей непонятностью, ее директрисой огня и примерно наброшенной линией фронта. Как видно, раньше овраг имел совсем другую форму и стрельба именно в этом направлении была вполне актуальна. Как и наблюдение, впрочем.


Спор на форуме, как олимпиада среди умственно отсталых - даже если выиграл, все равно идиот...
Re: Что есть это №2 (Александрино)? [сообщение #28908 является ответом на сообщение #28874] ср, 30 мая 2007 10:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Egor Telegin
Уважаемый Карельский Лис, а нет ли у Вас такой карты, но района Стрельны?

Re: Что есть это №2 (Александрино)? [сообщение #28952 является ответом на сообщение #28908] ср, 30 мая 2007 21:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Карельский Лис

Егор, проверьте почту.

Спор на форуме, как олимпиада среди умственно отсталых - даже если выиграл, все равно идиот...
Re: Что есть это №2 (Александрино)? [сообщение #28955 является ответом на сообщение #28952] ср, 30 мая 2007 21:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Mike

Карельский Лис
Да, ЖБОТ это.
Странно, что на карте Клиново не обозначено.

А Вы не могли бы и мне (если не затруднит) выслать Стрельну и 5км южнее (ну или хотя бы Стрельну)?
Ну раз столько желающих... [сообщение #28958 является ответом на сообщение #28955] ср, 30 мая 2007 22:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Карельский Лис

Вот Вам Стрельна
http://spb-dot.narod.ru/HMAP/O-36-1-A-SW.jpg
А вот Вам южнее
http://spb-dot.narod.ru/HMAP/O-36-1-C-NW.jpg


Спор на форуме, как олимпиада среди умственно отсталых - даже если выиграл, все равно идиот...
Предыдущая тема: Все – на «Красную Горку»!
Следующая тема: Кто такой Бобриков?
Переход к форуму:
  


Текущее время: пн фев #d 00:13:57 MSK 2026