Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Уничтожают транспортёры на форту Красная Горка! :(
|
|
|
|
| Re: Причем тут финны? (+) [сообщение #24263 является ответом на сообщение #24028] |
вт, 27 февраля 2007 17:27   |
|
|
Хм. Вот возьмём Новгород (тот, который Великий). Вот там тоже недостатка в памятниках и достопримечательностях не испытывается, поэтому испокон веков существует испытанный маршрут обзорной экскурсии. Очень насыщенный, кстати! Да и туристы там, как правило, пришлые (в смысле - приезжают из других городов, а не живут в гостинице на месте), то есть времени у них мало. Тем не менее, теперь там разрабатываются вполне себе альтернативные маршруты ("храмы и монастыри", ещё что-то...), в которые за лимитом времени туриста, заметим, не получается включить все жемчужины традиционного маршрута.
Я это к тому, что вполне себе в туристической мекке, где объектов полна коробочка и можно, ничего не придумывая, окучивать традиционный маршрут, придумывают что-то новое. При этом готовы поскупиться традиционными достопримечательностями. Зато имеют выгоду в том, что турист, получив традиционное "блюдо", вернётся за новинкой. Или, наоборот, выбрав новинку и обнаружив, что не побывал, например, в Кремле, возьмёт и обкатанную обзорную экскурсию.
Ну вот и тут можно сделать фортификационные сооружения специализированной экскурсией. Более того, скажу вам откровенно - если отреставрировать отдельный объект и начать его пиарить в турфирмах, ничего путного из этого не выйдет. Один объект не достопримечательность для туриста (не краеведа!), даже десять разрозненных объектов на выходе дадут почти нуль. А вот если эти десять объектов обозвать Музеем береговой артиллерии и фортификации и включить их в СЕТЬ, объединённую единым подходом, единым маршрутом, единым пиаром и т.д., т.е. сделать единый турпродукт, тогда на выходе можно получить хорошие деньги. За счёт глобальности, комплексности даже проигрывающие на фоне дворцов и музеев достопримечательности, могут иметь успех. Туристу будет приятно получить за свои деньги "обзор русских оборонительных сооружений на Балтике".
|
|
|
|
| Re: Какой нах музей!!! [сообщение #24267 является ответом на сообщение #24246] |
вт, 27 февраля 2007 19:58 |
|
|
| александр писал(а) 27 февраля 2007 12:23 |
А кто ему продал их ????
|
Как это кто? Наши "доблестные" военачальники ВМФ, возомнившие себя распорядителями исторических экспонатов и объектов. Они отличаются от бомжей только тем, что воруют по-крупному, организованно и "законно". Ведь успели уже разрезать два ТМ-1-180, распотрошили штабной вагон ж/д арт. бригады и многое другое. Транспортёры также ждала участь пойти на иголки, но вовремя подвернулся покупатель-антиквар, предложивший более выгодную цену.
|
|
|
|
|
|
| Re: Причем тут финны? (+) [сообщение #24270 является ответом на сообщение #24263] |
вт, 27 февраля 2007 20:58 |
|
|
Да понятно )
В Великом Новгороде как раз проблема в том, что до него ехать три часа. Потом столько же обратно. Сколько остается на осмотр достопримелькательностей + ужин? Вот потому и существует очень насыщенный маршрут. Можно принять мое желание поесть за слабость, но что делать, сильно много времени все равно не добавляется ))
Я почему приводил в пример Калининград - там форты близко.
А тут ехать еще. Сколько это, кстати, нынче по времени?
Почему тот же Орешек не пользуется такой уж бешеной популярностью и не ломится от количества туристких денег? Казалось бы...
Хотя туристы странный народ, готовы иногда всю ночь по лестнице идти до достопримечательности )))
|
|
|
|
|
|
| Re: Какой нах музей!!! [сообщение #24273 является ответом на сообщение #24271] |
вт, 27 февраля 2007 21:41 |
|
|
| александр писал(а) 27 февраля 2007 21:16 |
какие еще два тм-1-180 там еще раньше были !!!!!!?????
|
В книге "Пушки на рельсах" Брагин рассказывал, что 2 транспортёра, стоявшие в ангарах на охраняемой территории, спасти не успели и их разрезали. Естественно, без лишнего шуму, знали об этом лишь "посвящённые" в курс дела.
Из последних новостей на форту. ООО "Третий парк" возводит бетонный забор в 5м от арсенальского забора (напротив 12-дм батарей), вдоль его самого. На территории посёлка работают землемеры (наверное, тоже от "Третьего парка"). По информации начальника охраны Мельника, на территории форта собираются строить до 40 домов-коттеджей и ремонтировать подъездные дороги.
|
|
|
|
|
|
| Re: Какой нах музей!!! [сообщение #24278 является ответом на сообщение #24274] |
вт, 27 февраля 2007 22:24 |
|
|
|
Кто они? Те, что в ангарах были 180мм - давно разрезаны. Выставочные - пока ещё стоят. Была ещё информация, что на днях по Лебяжью в сторону форта проезжала колонна военных грузовиков в сопровождении ГАИ. Через некоторое время вернулись обратно. Возможно, это как то связано с последними событиями на форту.
|
|
|
|
|
|
| Re: Какой нах музей!!! [сообщение #24281 является ответом на сообщение #24280] |
ср, 28 февраля 2007 00:40 |
|
|
| александр писал(а) 28 февраля 2007 00:29 |
А что сейчас там происходит и в ближайшие дни намечаеться ????
|
Идет разметка территории, очевидно - под пресловутую коттеджную застройку.
Подробнее - здесь
|
|
|
|
|
|
| ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ [сообщение #24286 является ответом на сообщение #24280] |
ср, 28 февраля 2007 10:19 |
|
|
|
я предлагаю воздерживаться от применения здесь слов типа "нах" и прочих междометий с многоточиями в середине, а также повысить осмысленность сообщений.
|
|
|
|
| Пришёл ответ от министерства обороны [сообщение #24329 является ответом на сообщение #24286] |
чт, 01 марта 2007 19:10 |
|
|
По словам А.Сенотрусова, министерство обороны подтвердило факт продажи транспортёров. При этом в письме выдвинуты претензии местным властям, что они не делали попыток для сохранности транспортёров, "даже не покрасили к 60-летию снятия блокады". Типичный пример того, что громче всех кричит "держи вора" сам вор.
ТМ-1-180 для перевозки разберут, а 305мм будут разбирать и разрезать газосваркой.
|
|
|
|
| А вот и сам ответ [сообщение #24356 является ответом на сообщение #24329] |
пт, 02 марта 2007 23:13 |
|
|
министерство обороны
российской федерации
(МИНОБОРОНЫ РОССИИ)
начальник кораблестроения
вооружения и эксплуатации
ВООРУЖЕНИЯ-ЗАМЕСТИТЕЛЬ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО ВОЕННО-МОРСКИМ ФЛОТОМ ПО ВООРУЖЕНИЮ
105175, г. Москва
20 февраля 2007 г. №711/8-480
Главе муниципального образования
Лебяженского городского поселения
Ленинградской области В.Г.БОГДАНУ
188532, Ленинградская обл., Ломоносовский
р-н , п. Лебяжье, ул. Приморская, д.68
Уважаемый Владимир Григорьевич!
По поручению Министра Обороны Российской федерации Ваше обращение о судьбе артиллерийских транспортеров на форте «Красная Г орка» в Военно-Морском Флоте рассмотрено.
В 1990 году, после вывода с территории форта воинских частей Ленинградской Военно-Морской базы, филиал музея Дважды Краснознаменного Балтийского флота был закрыт. Сооружения форта частично переданы для хранения оружия и боеприпасов. Экспозиция оказалась в запретной зоне арсенала.
С 1990 по 2000 год орудия экспозиции и сооружения форта не обслуживались и подверглись варварскому разграблению «черными» сборщиками металлолома. С орудий срезано несколько десятков тонн металла, а казематы форта превращены в помойные ямы.
В 1999 году администрация муниципального образования Лебяженское городское поселение Ломоносовского района Ленинградской области обращалась о передаче последних находящихся на территории центральной части форта «Красная горка» артиллерийских установок предприятию «Госинвест» (исх. От- 08.09. 99г. № 81).
В связи с угрозой возможных чрезвычайных ситуаций из-за подрыва боеприпасов, находящихся в разрушенных сооружениях форта, в 2000 году территория его центральной части была обнесена ограждением из колючей проволоки и установлена охрана караулом военизированной охраны войсковой части 69233. Только это спасло экспозицию от полного разграбления.
Администрациями Ленинградской области Ломоносовского района и городского поселения Лебяжье не предпринималось никаких действий по поддержанию экспозиции и сооружений форта «Красная Горка» в надлежащем виде. Даже в годы празднования 60-х годовщин снятия блокады Ленинграда и Победы в Великой Отечественной войне о нем забыли!
Все обращения руководства района и области сводились только к одному - разминированию территории форта с целью изменения границ запретного района.
С 2005 года начались работы по извлечению и утилизации боеприпасов и взрывоопасных элементов, с центральной части форта «Красная Горка» и прилегающей территории. В 2009 году планируется окончание данных работ, и охрана территории будет снята, что приведет к окончательному разграблению остатков экспозиции, как это произошло на Камчатке и острове Русский с бывшими филиалами музея Тихоокеанского флота.
Министерство Обороны Российской Федерации не имеет средств и возможностей по восстановлению и содержанию данной экспозиции.
С целью сохранения уникальных образцов вооружения, принято решение об отправке артиллерийских транспортеров ТМ-3-12, ТМ-1-180 и артиллерийской установки Б-13 в войсковую часть 34236.
С уважением,
Вице-адмирал А.Смоляков
***********************************************
Сограждане, товарищи и соратники!
Вы прочли этот ответ замглавкома ВМФ и что теперь в Вашем сердце? Сознание бесполезности борьбы за форт? Признание вины, что это ты, земляк, разрушил форт до «помойных ям»? Или протест прочитанному ?
Я обвиняю военно-морское руководство в планомерном уничтожении форта!
Трижды с помощью районной милиции нам удалось вывозить бригады сварщиков предприятий Мурманска за пределы пограничной зоны. Эти бригады год за годом вырезают металлические конструкции казематов форта. Мы могли их обвинить лишь в нарушении погранзоны, поскольку у них были документы на демонтаж военных городков и сооружений.
2 года назад с форта были демонтированы и вывезены два исторических орудия, одно из которых является единственным в своём роде. Теперь они принялись за последних ветеранов форта, беззащитных некогда непобедимых гигантов артиллерии.
32 года морские железнодорожные артиллерийские транспортёры олицетворяли собой память ленинградской блокады. С ними среди нас живут имена Барбакадзе, Мустафаева, Мельникова, Кабанова, Румянцева, Кобца. Глядя на пленника Ханко 305 мм транспортёр ТМ-3-12, мы отдаёт поклон русским линкорам «Императрица Мария» и «Император «Александр 3», чьи орудия вооружили транспортёр. Оба транспортёра – шедевр советской артиллерийской школы, кульминация инженерной мысли Ленинграда!
Высокий адмирал обвиняет нас, граждан, и наши органы власти в небрежении к экспозиции и сооружениям форта «Красная Горка». А ненаоборот? Наше муниципальное образование Лебяжье имеет под опекой три мемориала и два братских кладбища. При наших нищих доходах они ухожены, и никто не бросит в нас камень! А мемориальный комплекс «Красная Горка» и сам посёлок Форт Красная Горка находится на земле военных, имущество на балансе ВМФ, сооружения форта – на балансе ЛенВМБ. И вот гражданские власти виновны в том, что в военном посёлке на военном объекте нет порядка!
Мы часто слышим, что у Министерства Обороны нет денег. Не верю! А откуда большие деньги на демонтаж и перевозку 400-тонных гигантов вглубь неморской России? А на какие средства произведены топосъёмка и кадастровое оформление 564 га земли форта в последнюю неделю февраля? Ведь у военных всё ещё нет денег на восстановление уличного освещения форта (15 тысяч рублей) и на покупку мусорных баков (8 штук)!
Я подозреваю, что, вывезя, орудия-ветераны с форта, некие могущественные силы с лёгкостью сотрут слова «музей под открытым небом», «крепость, защитившая Ленинград» и, заявив, что форт ныне бетонное кладбище и «помойная яма», выстроят на этом месте престижный коттеджный рай для посвящённых.
Сколько недель нас заставляют наблюдать за драмой «бронзового солдата» в Таллинне. В Эстонии есть трезвые люди, и у них есть здравомыслящий президент. Они найдут цивилизованное решение. У нас же на наших глазах ликвидируют масштабный по размерам Мемориал и лишают будущего жителей посёлка Форт Красная Горка. Согласимся ? Унизимся и перетерпим ?
Нет и ещё раз нет! Транспортёры и орудие наша общая собственность, наша общая память! Мемориал должен быть сохранён и быть на службе Отечеству! Только такой чести достойны ветераны минувших битв!
Сограждане, товарищи, соратники!
Будем бдительны! Только наш гневный голос сохранит Мемориал!
Будьте готовы к публичным акциям!
Александр Сенотрусов, историк, депутат местного Совета пос. Лебяжье,
член «Зелёного Мира», тел. +7 9119756951
|
|
|
|
| Re: А вот и сам ответ [сообщение #24359 является ответом на сообщение #24356] |
сб, 03 марта 2007 00:55 |
|
|
а (ген)прокурору писали?
а гаранту конституционному?
сейчас наверно момент, что можно и председателю СФ написать.
есть предложение собрать подписи (невиртуальные) и заслать по все инстанции.
и, предложение: поменьше пафосу, побольше конкретики. порезали столько дохрена уникального, что с МО пора спрашивать.
|
|
|
|
| Re: А вот и сам ответ [сообщение #24374 является ответом на сообщение #24359] |
сб, 03 марта 2007 23:01 |
|
|
Генпрокурору не писали, но делом занялась военная прокуратура ВМБ Кронштадт. Гаранту написать можно, но, боюсь, придёт очередная отписка от администрации президента в пару строчек или передадут они рассмотрение вопроса в другие инстанции.
Подписи собрать можно и нужно, но сейчас встаёт реальный вопрос о создании общественной организации, некоего штаба по спасению красногорского мемориала и прилегающих объектов. Первые шаги уже сделаны, костяк организации формируется.
|
|
|
|
|
|
| Необходимо создать музей-заповедник "Кронштадская крепость" [сообщение #24514 является ответом на сообщение #23065] |
ср, 07 марта 2007 21:55 |
|
|
|
На мой взгляд,проблема КГ должна быть решена комплексно путём создания военно-исторического музея-заповедника "Кронштадская крепость",который должен объединить все форты Кронштадта от Красной Горки до Ино.Такая схема имеет два преимущества перед всеми другими :во-первых,все форты попадают под охрану,во-вторых прибыль,получаемая от тех объектов которые будут посещаться большими потоками туристов можно будет направлять на содержание объектов до которых доедет 10 туристов в год.На первом этапе создания заповедника должна быть обеспечена охрана фортов от металлистов в погонах и без.На втором этапе должен быть разработан проект музеефикации по каждому конкретному объекту исходя из степени сохранности.Например,можно восстановить артбатареи,поставив копии исторических орудий.Восстановить дальномерные посты и прожекторное оборудование там где это возможно.Поставить в противодесантные доты копии "максимов",благо что пулемётные станки сохранились.На форту"Александр" частично восстановить изначальную обстановку 19 века ,а в другой части форта восстановить лабораторную обстановку начала 20 века.Привести в порядок внутреннии гавани фортов и оборудовать их для катеров,яхт и туристических теплоходиков, которые будут ходить на форты прямо из Питера.Непреодолимых технических проблем для такого проекта не должно возникнуть.Финансовые проблемы тоже вполне решаемы.Даже можно обойтись без государственного финансирования если намекнуть тому же "Газпрому",что от такого проекта будет куда больше пользы чем от кукурузной башни.Единственная проблема на пути воплощения этого проекта в реальность это козлы во власти.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пн апр #d 14:38:34 MSK 2026
|
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
