Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Развязан гордиев узел Смольного ручья (в СПб и ЛО)
| Развязан гордиев узел Смольного ручья (в СПб и ЛО) [сообщение #210601] |
сб, 18 октября 2025 23:03  |
|
|
Сайт https://www.aroundspb.ru/ вчера опять упал (Database Connection Failed) вместе с форумом (Fatal error: SQL error has occurred!), поэтому пришлось запостить эту приятную новость впервые сегодня утром на другом форуме.
Гордиев узел из пяти названий одного ручья развязан!
Итак, речь пойдёт о притоке реки Лубьи, который впадает в неё у Посёлковой ул., а течёт по границе города и области от железной дороги на Всеволожск, со стороны а/п "Ржевка", исток в целом с юго-востока от устья.
У этого ручья накопилось пять взаимоисключающих (как оказалось) гидронимов:
- Безымянный ручей (в своё время был включён в Реестр объектов городской среды, пока там были водотоки),
- Смольный ручей (самое устойчивое историческое название, подтверждаемое десятками карт той местности),
- Ковалёвский ручей (указывался как ориентир по границе СПб и ЛО в конце 90-х гг. в тогдашних документах),
- Зиньковка (без слова "река", подписывался на "валдинских" атласах "Дискус Медиа", распространён по Сети),
- ручей Марзажай (присутствует на исторической карте 1810 г., русло северо-восточнее от впадения в Лубью).
Я проводил многолетнее расследование этого феномена, и, наконец, определился:
- топоним Безымянный ручей используется только для Санкт-Петербурга и только по линии границы города, а отсюда следует, что он может применяться только для части русла, совпадающей с границей субъектов РФ;
- топоним Ковалёвский ручей, действительно, применялся в документации 1990-х и 2000-х гг. Ленинградской области, то есть применятся только для части русла в Ленинградской области, в отношении одного притока;
- топоним Смольный ручей исторически относится к основному притоку (проходящему через бывшую колонию Смольную, и с 2010-х годов начал применяться в актах экспертиз Комитета по культуре Ленинградской обл.);
- топоним Зиньковка нашёлся на ДСПшных выкопировках масштаба 1:2000 и 1:5000 (жутко секретные по ФЗ!!!, используются в межевании и проектировании), относится к другому притоку Лубьи = В.В. Валдин ошибался);
- топоним "ручей Марзажай" присутствует только на одной карте, и основному руслу сабжа соответствует лишь на устьевом участке, потому что русло в целом направлено с северо-востока, и этот ручей даже существует!).
Итого:
- гидроним "Безымянный ручей" безусловное зло, в Реестре НОГС ныне отсутствует, в ГКГН отсутствует, ГВР пока тоже его не "видит", его употребление допустимо только для Санкт-Петербурга, следует его исключить;
- гидроним Ковалёвский ручей, фактически стал историческим, около 30 лет не употребляется в документах и вообще может относиться к любому притоку, в том числе вторичному стоку юго-восточнее железной дороги;
- гидроним Смольный ручей следует считать основным, историческим и современным, употреблять можно и нужно как минимум на территории Ленинградской области по главному стоку от Смольной и быв. аэропорта;
- гидроним Зиньковка можно отнести к тому ручью, который протекает с севера вдоль Всеволожской ж.д. на картах ГГЦ, если, конечно, верить подписям на топографических планах, и ещё непонятно считать ли рекой;
- гидроним "ручей Марзажай" является историческим, по книжкам "притокъ рѣки Лупы", очевидно, относится только к устьевому участку, выше по течению соответствует другому ручью - однако существующему поныне.
Следовательно:
1) Смольный ручей - основное географическое название, приток реки Лубьи, протекает от аэропорта Ржевка и юго-восточнее от него чуть ли от Всеволожска; название происходит от колонии Смольная (или наоборот?);
2) Безымянный ручей - часть русла Смольного ручья, незаконный региональный официоз без подтверждения в федеральных реестрах, применятся лишь на территории Санкт-Петербурга, с этой практикой надо кончать;
3) Ковалёвский ручей - на основном русле Смольного ручья применять нельзя, можно применить к притокам Смольного ручья, например, лучше всего по документам 90-х г подходит приток южнее полосы отвода ж.д.;
4) Марзажай - исторически приток реки Лубьи, протекающий северо-восточнее от неё, допустимо применять к притоку Смольного ручья, протекающему поныне северо-восточнее от него по садоводствам, статус ручей;
5) Зиньковка - отдельный ручеёк, впадающий в р. Лубью ниже по течению, чем Безымянный/Смольный ручей с севера от полосы отвода ж.д. со статусом "река"/"ручей", или считать топопланы лажовыми и искать ещё.
Топопланы дать не могу, служебная информация, у меня нет копий, лишь видел, фотографировать не посмел.
> А что в госкаталоге ГН по ЛО?
Ничего. Как и было ничего. Там такой мелочи вообще почти нет. Есть Безымянные, но все - точно не этот, там у них у всех есть свои однозначные ориентиры в строках. Ну, а остальные четыре названия уникальны для ЛО.
> Дело в том, что этот ручей - пограничный, стало быть участвует в описании границы между субъектами..
Пограничный. Поэтому гидроним Ковалёвский ручей только в документах о границе СПб и ЛО присутствует. С поправочкой - очень давних документах о границе. Новые документы обходятся без ссылки на название ручья.
Нет ни там, ни там. Меня больше забавляет, что и в ГВР его нет. То есть, возможно, по ID он есть (там многие санкт-петербургские ручьи без названия по ID присутствуют), я не проверял. Но он-то в СПб имеет название)))
[Обновления: сб, 18 октября 2025 23:18] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Развязан гордиев узел Смольного ручья (в СПб и ЛО) [сообщение #210610 является ответом на сообщение #210601] |
вс, 19 октября 2025 16:45  |
|
|
На Яндекс-картах https://yandex.ru/maps/2/saint-petersburg/?ll=30.559956%2C59.978926&z=17 решили, что Смольный ручей впадает в Безымянный у дома 63 по Поперечной улице. Причём Смольный выше слияния продолжается на значительное расстояние, а Безымянный протекает выше на несколько десятков метров. А по факту - какое русло главное? Правое (Смольного), или Безымянного (Левое)?
Вообще топонимы типа "Безымянный" присваивались при Генеральном межевании искусственно, когда не удавалось узнать у местного населения используемого в обиходе названия, для удобства именования при описаниях в межевых книгах и на планах, особенно в тех местах, где он проходил по меже между дачами.
На советских топокартах, что можно найти в интернете, он не подписан, наверное, потому и в реестрах этого названия нет.
На этом месте есть карта, http://www.etomesto.ru/map-peterburg_1892gub_1/?y=59.980095&x=30.574929 где название колонии - Смольная идёт по ручью, по-виду, как ручей так подписан. А на финской карте уже подпись такая же, но без уточнения "колония" http://www.etomesto.ru/map-peterburg_fin500m-1920-1940/?y=59.981127&x=30.579907 однако, судя по шрифту, речь идёт всё-же о населённом пункте, а не водотоке.
В целом название - Смольный, на мой взгляд, разумное вполне. Только вот официальная регистрация его насколько реальна, были ли уже прецедеты?
|
|
|
|
|
|
| Re: Развязан гордиев узел Смольного ручья (в СПб и ЛО) [сообщение #210635 является ответом на сообщение #210629] |
вт, 04 ноября 2025 16:02 |
|
|
Randy писал(а) пн, 27 октября 2025 19:10запросим нлвбу, если он у них б/н, то попробовать можно. Но вот если Безымянный... 
А вот потому и не надо запрашивать. Разве НЛВБУ является оператором ГКГН? Нет. Ты хочешь вернуть Смольный ручей на карту? Да. Так зачем дёргать за "растяжку"?
Надо пользоваться тем, что Смольный ручей потихоньку начинает вылезать в реальной практике ведомств, надо максимально этому способствовать. Я уж не говорю про то, что у этого ручья только устье понятно где (в Лубье). А где он начинается, где протекает ... а ХЗ. Потому что ручьёв-притоков там целая куча, какой писать "официальным руслом" - непонятно. Точнее, понятно пока вот что: по границе субъектов идёт Безымянный. А до границы? А там вообще другой ручей может считаться!
|
|
|
|
| Re: Развязан гордиев узел Смольного ручья (в СПб и ЛО) [сообщение #210638 является ответом на сообщение #210629] |
чт, 06 ноября 2025 09:47 |
|
|
Randy писал(а) пн, 27 октября 2025 19:10запросим нлвбу
Кстати, пришло в голову, что запрашивать НЛВБУ о наименовании географического объекта = то же самое, что запрашивать Комитет имущественных отношений или какой-то аналогичный орган, в ведении которого находятся дороги общего пользования как объекты (имущественные, УДС и т.п.) о топонимическом обозначении объекта. Но с садами и парками у нас даже был такой период в городе - когда в "топонимическом" реестре объект имел одно название или не имел никакого (т.е. был де-юре безымянным), а в "реестре садовых объектов" (вёлся профильным комитетом) у него было другое название (а в случае безымянного имелось ведомственное название).
Повторяю: единственным источником официальных названий географических объектов является ГКГН. Прочие перечни, списки, сами названия - от лукавого. То есть НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ. Далее см. статью 6.1 "географического" закона - "выявление названий географических объектов". Кто у нас уполномочен выявлять? ИМХО, Топонимическая комиссия при Правительстве Санкт-Петербурга. А в Ленобласти ИМХО это Комитет по культуре, по профилю ему полагается такими вопросами занимается, более специализированной структуры там нет (например, присвоением статуса ОКС дотам КаУРа занимаются именно "культурники" ... больше некому, аналога КГИОП в ЛО нет).
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: чт ноя #d 12:23:13 MSK 2025
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
