Начало » Санкт-Петербург » Санкт-Петербург » О Ниене, Петре Первом и немецких историках
|
|
| Re: О Ниене, Петре Первом и немецких историках [сообщение #209436 является ответом на сообщение #209434] |
вт, 24 сентября 2024 17:55   |
|
|
LionelRK писал(а) вт, 24 сентября 2024 03:08ещё одно подтверждение что Спасское не находилось внутри укрепления , с чего бы шведам оставлять у себя за спиной нелояльных жителей ?
Что значит оставлять за спиной нелояльный жителей?? Абсолютно нормальная и обыденная в те времена ситуация - территория (разумеется вместе с населением, городами, сёлами) в ходе войны вошла в состав другого государства. И что? Это государство только радуется - оно обрело новых подданных и налогоплательщиков. Вы предлагаете новоприбывших перебить?
alexsvar писал(а) вт, 24 сентября 2024 08:33говорить о том, входило ли Спасское в обвод бастионов или нет - излишне. Скорее всего было разобрано.
На географическом чертеже Ижорской земли Шхонбека 1704 года обозначено и Спасское и церковь в нём.
https://www.aroundspb.ru/karty/153/sg_1704_shkhonbek.html
|
|
|
|
| Re: О Ниене, Петре Первом и немецких историках [сообщение #209437 является ответом на сообщение #137652] |
вт, 24 сентября 2024 20:20 |
|
|
на реконструкции Цылова 1700 внутри укрепления означена церковь, еще один домик и кабак (понять бы, с чего он срисовывал)
Зато на его же реконструкции 1705 контур укреплений еще сохранен, но внутри уже ничего нет.
Так что либо русские сами снесли остатки Спасского в 1704-1705, либо Шхонбек его сохранил с довоенной основы.
|
|
|
|
| Re: О Ниене, Петре Первом и немецких историках [сообщение #209442 является ответом на сообщение #209437] |
вт, 24 сентября 2024 22:38 |
|
|
Randy писал(а) вт, 24 сентября 2024 20:20на реконструкции Цылова 1700 внутри укрепления означена церковь, еще один домик и кабак (понять бы, с чего он срисовывал)
Зато на его же реконструкции 1705 контур укреплений еще сохранен, но внутри уже ничего нет.
Так что либо русские сами снесли остатки Спасского в 1704-1705, либо Шхонбек его сохранил с довоенной основы.
А где можно на эти реконструкции глянуть? Можно предположит, что 1704-1705 время активного строительства города и государство просто могло переселить население Спасского в какие-нибудь слободы поближе к местам строительств.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: О Ниене, Петре Первом и немецких историках [сообщение #209448 является ответом на сообщение #209442] |
ср, 25 сентября 2024 14:10 |
|
|
Шуруп писал(а) вт, 24 сентября 2024 19:38Randy писал(а) вт, 24 сентября 2024 20:20на реконструкции Цылова 1700 внутри укрепления означена церковь, еще один домик и кабак (понять бы, с чего он срисовывал)
Зато на его же реконструкции 1705 контур укреплений еще сохранен, но внутри уже ничего нет.
Так что либо русские сами снесли остатки Спасского в 1704-1705, либо Шхонбек его сохранил с довоенной основы.
А где можно на эти реконструкции глянуть? Можно предположит, что 1704-1705 время активного строительства города и государство просто могло переселить население Спасского в какие-нибудь слободы поближе к местам строительств.
https://www.aroundspb.ru/karty/377/spb_1700_1840.html
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: О Ниене, Петре Первом и немецких историках [сообщение #209453 является ответом на сообщение #209452] |
чт, 26 сентября 2024 00:16 |
|
|
Шуруп писал(а) ср, 25 сентября 2024 19:26Randy писал(а) ср, 25 сентября 2024 22:03 И вас не смущает село размером в 1 (один) дом?
Это не дом. Это значок населенного пункта. Там внизу в расшифровке написано "Село Спасское".
Ну посмотрите на деревню Хирвисаари. Там почему-то не один "значок"
|
|
|
|
|
|
| Re: О Ниене, Петре Первом и немецких историках [сообщение #210519 является ответом на сообщение #209453] |
чт, 25 сентября 2025 20:11 |
|
|
Randy писал(а) ср, 25 сентября 2024 21:16Шуруп писал(а) ср, 25 сентября 2024 19:26Randy писал(а) ср, 25 сентября 2024 22:03 И вас не смущает село размером в 1 (один) дом?
Это не дом. Это значок населенного пункта. Там внизу в расшифровке написано "Село Спасское".
Ну посмотрите на деревню Хирвисаари. Там почему-то не один "значок"
Это по любому некий топографический знак, указывающий на дома. До карт, фиксирующих отдельные дома - тогда ещё не дошли. А вот до топографических знаков жилой местности, наподобие условных знаков ГУГК СССР - к этому моменту точно доросли. ГУГК СССР обычно разделял промышленную застройку, сельскую жилую застройку, городскую жилую застройку, на советских топокартах. Так и здесь. Показано, что там жильё. А вот чьё оно, может быть, уже и не аборигенное, не указано. Не исключаю, что перешло шведам, что заселили туда солдат. А вот количество значков абсолютно точно указывает именно на площадь, ширину, длину, протяжённость этого населённого пункта. Так было всегда, с условными знаками, на любой карте что 17 века, что 20 века.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: О Ниене, Петре Первом и немецких историках [сообщение #210608 является ответом на сообщение #210532] |
вс, 19 октября 2025 13:46 |
|
|
Randy писал(а) сб, 27 сентября 2025 19:56LionelRK писал(а) пт, 26 сентября 2025 20:13село означает что это церковный приход с церковью (без -деревня) , название по церкви , так то оно Смольное , смолу там гнали из сосен росших на Песках , для ремонта кораблей
Откуда информация про село Смольное????
Село было Спасское. Насколько я понимаю, оно не пережило Северную войну, возможно, исчезло ещё при шведах (период шведской Ингерманландии). В то же время буквально сразу после того, как петровская администрация взяла под контроль невские берега, откуда ни возьмись строится Смоляной двор. На пустом месте? Сомневаюсь. Скорее всего, на месте села. На месте Смольного собора раньше находился т.н. Смольный дом (дворец, в нём, например, прошло детство Елизаветы Петровны). Так что Смоляной двор это не просто пример объекта промышленности, это наверняка и поселение рядом, тем более, что место для поселения очень удачное - с учётом разливов Невы село Спасское наверняка стояло на возвышенности. В итоге имеем слободу при смоляном производстве. А там и церквушка своя какая-нибудь должна была быть. Вот и "село Смольное"!
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: вс окт #d 15:59:51 MSK 2025
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
