Начало » Санкт-Петербург » Северные районы СПб » проблемы Безымянного Ручья (бывшего Зыбина) (возможно потребуется помощь)
| Re: названия [сообщение #203163 является ответом на сообщение #203155] |
пт, 30 октября 2020 13:13   |
|
|
LVL74 писал(а) чт, 29 октября 2020 18:11карта 1843 г. Из этой карты следует, что современные названия Зыбина и Безымянного ручьёв справедливы.
судя по тому, насколько рисунок на этой карте примитивный и условный, то очевидно, что на ней тоже напутаны названия.
|
|
|
|
|
|
| Re: названия [сообщение #203487 является ответом на сообщение #203164] |
чт, 17 декабря 2020 21:42 |
|
|
Вообще-то, раз у них там приведена ранее не публиковавшаяся карта 1843 г., то советские/российские составители карт для Ленинграда/С-Пб никак не могли её видеть и знать про неё. Они просто наобум написали и спутали названия, т.к. города не знали.
вот фрагмент карты 1858 г., там названия правильные, судя по всему:
|
|
|
|
| Re: проблемы Безымянного Ручья (бывшего Зыбина) [сообщение #205033 является ответом на сообщение #199829] |
чт, 12 августа 2021 16:26 |
|
|
Господа!
Запомните одну простую вещь - любой топоним формата "Безымянный" (для ручья или для переулка, не суть важно) это всего лишь такая общепринятая топонимическая заглушка. Когда нужно как-то назвать объект, а как он называется или не имеет названия, особо авторов не интересует. Конечно, нужно писать "безымянный" с прописной буквы, но где маленькая - там и большая, образуется со временем. Думаю, поэтому принятый сегодня в делопроизводстве стандарт: "без названия" вместо "безымянный". Чтобы отличать те, что названий не имеют, от имеющих собственные названия с определением "Безымянный".
Соответственно, когда в паре ручьёв один имеет собственное название, а другой - вот только такое, по сути и не название вовсе, а определитель - ошибки неизбежны. Ручьи имеют истоки недалеко друг от друга, русла - параллельны, впадают в одну и ту же реку, причём почти в одной точке ... ошибка понятна. И даже, возможно, Зыбин когда-то первоначально это и первый, и второй ручей одновременно. Или один. Или - другой. Этого мы знать не можем, и никогда не узнаем.
Но вот одно точно неоспоримо. Настоящий Зыбин ручей - этот ручей, который таковым именовался достаточно долгое время в прошлом и подтверждается большинством планов и карт, или такие планы-карты вызывают большее доверие.
Например, советские карты в части гидронимов у меня не вызывают никакого доверия - оно подорвано массовыми ошибками. И карты местностей у меня имеют преимущества перед планами заводов. Потому что я на таких местечковых планах находил грубейшие ляпы. Извините, но официальным топографическим картам дореволюционной России либо межевым планам я доверяю намного больше, чем приведённой здесь.
Итого: как был восточный Зыбин ручей истинным Зыбиным - так и остаётся, и неважно, что есть одна какая-то сомнительная карта, якобы опровергающая это.
P.S. Рекомендация для тех, кто пишет про Зыбин и Безымянный ручьи и опасается, что запутает респондентов: делайте пометку "совр." - современное название, и "ист." - историческое, истинное (как нравится). Можно "наст." - настоящий, или "реестр." - это ненастоящий, взятый из Реестра НОГС, откуда они и попали в перепутанном виде в Государственный каталог географических названий (ТК слишком поторопилась).
[Обновления: чт, 12 августа 2021 17:08] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: проблемы Безымянного Ручья (бывшего Зыбина) [сообщение #205036 является ответом на сообщение #205034] |
чт, 12 августа 2021 17:02 |
|
|
Randy писал(а) чт, 12 августа 2021 13:33а над каким ручьем висит ЖД табличка Зыбкий ручей? 
Не знаю. Над каким? (Я думаю, что над западным). Табличка эта вообще с какого года там замечена?
P.S. Аналогичная табличка "ручей Нарвик" у ж.д. моста в гаражах, как минимум, сняла обвинение "пьяный дизайнер" с атласов издательства "Дискус Медиа". Как обычно, вина на злобных советских колхозных кгбшниках, специально ляпающих карты, чтоб шпионы не прошли. То есть, если серьёзно, Нарвик был в советских картах.
[Обновления: чт, 12 августа 2021 17:02] Известить модератора |
|
|
|
| Re: проблемы Безымянного Ручья (бывшего Зыбина) [сообщение #205055 является ответом на сообщение #205036] |
сб, 14 августа 2021 17:34 |
|
|
Carolus Magnus писал(а) чт, 12 августа 2021 17:02Randy писал(а) чт, 12 августа 2021 13:33а над каким ручьем висит ЖД табличка Зыбкий ручей?
Не знаю. Над каким? (Я думаю, что над западным). Табличка эта вообще с какого года там замечена?
P.S. Аналогичная табличка "ручей Нарвик" у ж.д. моста в гаражах, как минимум, сняла обвинение "пьяный дизайнер" с атласов издательства "Дискус Медиа". Как обычно, вина на злобных советских колхозных кгбшниках, специально ляпающих карты, чтоб шпионы не прошли. То есть, если серьёзно, Нарвик был в советских картах.
Дилетант Carulos Magnus
вы всех давно уже утомили своими пустыми постами.
Где новая информация от вас по этой теме ???
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: проблемы Безымянного Ручья (бывшего Зыбина) [сообщение #205063 является ответом на сообщение #205057] |
пн, 16 августа 2021 18:46 |
|
|
LVL74 писал(а) сб, 14 августа 2021 20:17Randy писал(а) сб, 14 августа 2021 20:15Извините, а вы кто такой будете? Часом не модератор?
Глупый вопрос от вас ...
Может вам лучше заняться реальной полевой работой, а не только топонимической деятельностью ??? ...
Полегче с обзываниями и пожеланиями.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: проблемы Безымянного Ручья (бывшего Зыбина) [сообщение #205076 является ответом на сообщение #205074] |
ср, 18 августа 2021 10:26 |
|
|
alexsvar писал(а) вт, 17 августа 2021 20:07Randy писал(а) вт, 17 августа 2021 21:54
Вы чего такого сделали с товарищем, что он как будто умопомрачился?
Ничего не сделал, слюшай, только вошел!
Однако это печально, для суммирования истории рокировок названий ручьев оставалось только подобрать воспоминания местного населения, какова была традиция наименования.
|
|
|
|
| Re: проблемы Безымянного Ручья (бывшего Зыбина) [сообщение #210509 является ответом на сообщение #205076] |
чт, 25 сентября 2025 13:47 |
|
|
Randy писал(а) ср, 18 августа 2021 07:26alexsvar писал(а) вт, 17 августа 2021 20:07Randy писал(а) вт, 17 августа 2021 21:54
Вы чего такого сделали с товарищем, что он как будто умопомрачился?
Ничего не сделал, слюшай, только вошел!
Однако это печально, для суммирования истории рокировок названий ручьев оставалось только подобрать воспоминания местного населения, какова была традиция наименования.
Добавлю в копилку проблематики, что:
- Каталог географических названий (единственный, между прочим, первичный официальный источник зарегистрированных (sic!) названий гидронимов в России ... не знает никакого Зыбина ручья до сих пор. Есть только Безымянный ручей в Каталоге, что соответствует "гражданским" топографическим картам, двухкилометровкам 1960-х гг., откуда, видимо, и наполнялся изначально. На них как раз Безымянный - это бывший Зыбин, а бывший Безымянный - никакой, без названия.
- Каталог (см. выше) имеет всего одну координату для определения местоположения объектов, в том числе линейных, типа рек и ручьёв. Это неудобно, но что имеем. Так вот, в случае Безымянного ручья, координатная точка попадает не на устье сегодняшнего Безымянного (бывшего Зыбина), а на реку Охту ЗА плотиной (в районе пороховой крутильни). А ведь там когда-то устье настоящего, исконного Безымянного (ныне Зыбина) ручья проходило, а теперь, возможно, оно в трубах канализации имеется. В общем, если сову немного на глобус натянуть, то можно считать, что координата в Каталоге указывает на ПРЕЖНИЙ Безымянный ручей, почти на то место, где он был раньше, и где он, может, и сейчас проходит в каких-нибудь неизвестных коллекторах? По прочим координатам в Каталоге попадание на устья рек и ручьёв довольно точные...
Неужели не всё потеряно, и можно вернуть Зыбину и Безымянному ручьям перепутанные названия?
[Обновления: чт, 25 сентября 2025 13:48] Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: вс дек #d 09:44:22 MSK 2025
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
