|
|
|
|
| ну, давайте раскроем варианты. №1 Телези-Арропакузи [сообщение #107127 является ответом на сообщение #107102] |
чт, 25 ноября 2010 23:02   |
|
|
Прочитав описание про подземные переходы, залы и т.д. начал прикидывать где в наших болотах  такое может быть.
Были(есть) такие каменоломни близь дер.Телези и Арропакузи
https://www.aroundspb.ru/guide/west/telezi.php
Многоярусный огонь из них вряд-ли можно было вести, но многочисленные карьеры, стенки, дырки в земле там присутствовали.
Понятно, что литературно их можно было преукрасить.
Могли ли там обороняться наши? Да. Например две "танковые коробки" с 45мм пушками были установлены аккурат в центре. Еще две коробки на таллинском шоссе, еще две южнее - т.е. каменоломни были включены в полосу обороны.
Совпадает ли с датой описанных событий? Нет. Немцы проскочили их еще 10.09. Но 11.09 был организован контрудар силами моряков и 500СП с целью отрезать клин прорыва. Направления ударов сходились опять таки в Арропакузях. 500СП бил со стороны Тайцев, да не пробил две-три немецкие дивизии.
Из каменоломен 12.09 могли выкуривать прорвавшихся туда моряков или пехотинцев 500СП.
Совпадает ли это с маршрутом немецких соединений? Скорее нет. Упоминается, что СС и 6ТД брали Тайцы и вроде(?) как-то противодействовали 500СП, но точных описаний нет. Могли их бросить в помощь, чтоб зачистить каменоломни.
Итого. По месту и времени лучше подходит Таицкий водовод, вот только разветвленной системы там нет. Может быть смешали каменоломни и водовод в одну кучу воспоминаний? Такое часто бывает.
С интересом почитаю версию AlexDrozd-а
ps: с архивными документами все довольно плохо, т.к. из-за прорыва была потеряна связь и разгромленные части уже не предоставили отчеты. Нервозность чувствуется даже в телеграммах...
|
|
|
|
| Re: ну, давайте раскроем варианты. №1 Телези-Арропакузи [сообщение #107146 является ответом на сообщение #107127] |
пт, 26 ноября 2010 11:08 |
|
|
Я тоже подумал о каменоломнях, даты я не сверял. Учитывая, что у Рауса много всего намешано, полагаю, что в его описание вошли эпизоды, связанные с каменоломнями, вполне возможно, что и с Таицким водоводом. Кое-что может иметь в основе бои на Дудергофски высотах.
ЗЫ Под "другим ведомством" я имел в виду спелестологов
|
|
|
|
| Re: ну, давайте раскроем варианты. №1 Телези-Арропакузи [сообщение #107149 является ответом на сообщение #107146] |
пт, 26 ноября 2010 11:55 |
|
|
| AlexDrozd писал(а) пт, 26 ноября 2010 11:08 |
Я тоже подумал о каменоломнях, даты я не сверял. Учитывая, что у Рауса много всего намешано, полагаю, что в его описание вошли эпизоды, связанные с каменоломнями, вполне возможно, что и с Таицким водоводом. Кое-что может иметь в основе бои на Дудергофски высотах.
|
Да, очень часто такое бывает. Прочитал довольно много воспоминаний и наших и не наших, очевидцы постфактум "врут".
| AlexDrozd писал(а) пт, 26 ноября 2010 11:08 |
ЗЫ Под "другим ведомством" я имел в виду спелестологов
|
зызы
Скорее всего "краевед" - ругательное слово в кругах, разбегающихся от одного индивидуума https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=tree&th=9189&a mp;goto=89543#msg_89543
зызызы
А все-таки, что там в Онтолово?
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: ну, давайте раскроем варианты. №1 Телези-Арропакузи [сообщение #107154 является ответом на сообщение #107152] |
пт, 26 ноября 2010 14:41 |
|
|
|
В аропаккузских каменоломнях пряталось местное население . Что либо об организованной там обороне никто не говорил .А вот про сильный бой прямо над головами рассказывали . Возможно это и была упоминавшаяся выше контратака , либо немецкий удар со стороны Аропаккузей в тыл ополченцам в Юляпурской у моста через Ижору .Ополченцы ,судя по всему , приняли бой не на своих позициях ( там убитых не было ) , а где -то в районе пересечения дороги Аропаккузи - Юляпурская с нынешней полевой дорогой Алапурская - Истинка .Там убитые остались , к слову , до 60-х годов сохранялась могила ополченца с ФИО и его родственники туда приезжали .
|
|
|
|
| Re: "холмы с дырками" [сообщение #107165 является ответом на сообщение #107151] |
пт, 26 ноября 2010 21:03 |
|
|
касательно снимка с космоса -ледники под "молочные продукты"?, причем "молоковозы" судя по колее ездят часто?
очень заинтересовал вал фронтом на юго юго восток, но это не вал это повидимому подземная галерея с входом с запада, где кончается колея, вокруг объекта земляной вал с колючкой на севере здание, правее здания кпп вьезд на объект, нормальный военный ледник ВЧ номер N
расследование продолжается
[Обновления: пт, 26 ноября 2010 21:17] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Re: "холмы с дырками" [сообщение #107186 является ответом на сообщение #107151] |
сб, 27 ноября 2010 00:34 |
|
|
А ещё это водозабор напоминает ;), там кстати поселок Володарский водопровод
поблизости.
Человек отличается от свиньи тем, что он может оторвать рыло от поиска пищи и посмотреть на звезды.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: "холмы с дырками" [сообщение #107229 является ответом на сообщение #107186] |
вс, 28 ноября 2010 15:25 |
|
|
| Tigrillo писал(а) сб, 27 ноября 2010 00:34 |
А ещё это водозабор напоминает  , там кстати поселок Володарский водопровод
поблизости.
|
Водозабор мне не напоминает, потому как я никогда его не видел. Но надпись на карте как раз на этом месте и к будке показана ЛЭП.
[Обновления: вс, 28 ноября 2010 15:31] Известить модератора |
|
|
|
| Re: "холмы с дырками" [сообщение #107230 является ответом на сообщение #107193] |
вс, 28 ноября 2010 15:26 |
|
|
| vadimvv писал(а) сб, 27 ноября 2010 01:40 |
А не может это быть из цикла: "У страха глаза великИ"? :stepaside.spb.ru/darkness/spb/spb21.htm.
|
Это совсем к другому времени относится. И немцы были не хуже мастера зарываться под землю, как говорил Илья - их блиндажи зарывали на 5-7 метров в землю, и ходы сообщения вели на 2-3 метровой глубине.
|
|
|
|
| Re: подземная полевая оборона на подступах к Ленинграду [сообщение #210450 является ответом на сообщение #106862] |
чт, 11 сентября 2025 14:27 |
|
|
Таицкий водовод неплохая идея, там во многих местах проломы свода есть. Вероятно специально сделаны. А ещё Орловский водовод можно рассмотреть. Вполне могли воду спустить с него и использовать. Вроде во многих источниках отмечалось, что население Пушкина массово ушло в Ленинград.
Башня Орловского водовода в Лесном была бы отличным фортом, там в железном баке или под ним можно было и бомбёжку пересидеть
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: чт, 11 сентября 2025 14:30] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Re: подземная полевая оборона на подступах к Ленинграду [сообщение #210453 является ответом на сообщение #210452] |
чт, 11 сентября 2025 16:49 |
|
|
В период оккупации в Пушкине расстреляно 6268 человек, повешено 1106, замучено 1214, погибло от голода 9514, погибло под обломками и руинами 268, угнано в Германию 17968 человек.
А разве Пушкин не считался линией фронта ? Разве не всё население отогнали немцы в тыл ( в том числе Эстонию и Германию)
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
|
|
|
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
