Начало » Санкт-Петербург » Санкт-Петербург » О Ниене, Петре Первом и немецких историках
| Re: О Ниене, Петре Первом и немецких историках [сообщение #141214 является ответом на сообщение #141182] |
ср, 05 декабря 2012 13:56   |
|
|
| Шуруп писал(а) ср, 05 декабря 2012 03:05 |
У вас по данному тексту есть конкретные возражения? Или только по биографии данного человека?
Замечу, что автор окончил Минский Государственный Педагогический Институт Иностранных языков и в лингвистике не дилетант.
|
Есть достаточно ёмкая характеристика для упомянутого специалиста и подобных "исследований". Выражается одним старославянским словом, употреблявшемся, по памяти, в 12 веке для перевода одного древнегреческого слова из текста 9 века: Хроника Георгия Амартола. Слово то первоначально относилось к характеристикам лиц мужского пола.
Слово хорошо тем, что тут сразу и про чуждый народу церковно-славянский, про общеупотребительный русский (койне, кстати, слово для обозначения общеупотребительного древнегреческого языка), про финно-тюркское и славянское население древней Руси и про книги))
Не обессудьте! Слово то - "блядствовать". Правда записано оно в тексте не так, буквы "я" тогда не было. Значение по тексту: "блудить словами". Слово "блудить", кстати, писалось тоже не так, ранее звук "у" записывали двумя буквами "оу". И букв "о" было две: долгая: омега и краткая: как наше русское "о".
Так что есть русское слово, доставшееся нам от славянских предков, в ответ автору...который может поискать исток слова в финно-угорских и тюрских языках...флаг ему в руки!
Проблема в том, что гуманитарные науки в России уже в таком состоянии, что поделом нам! Не первый и не последний подобный автор)
"Осиротели, значит...
Покрылись мглой мои глаза.
Глаза!
А это вам расплата за то, что изливали свет на недостойный вас предмет!"
|
|
|
|
| Re: О Ниене, Петре Первом и немецких историках [сообщение #209406 является ответом на сообщение #137791] |
чт, 19 сентября 2024 17:44 |
|
|
Интересная находка.
Копнули - снова шведский форт? Что нашли в саду на Неве. Цитаты:
1 На некоторых шведских картах мы видим напротив Ниеншанца такие укрепления, такой кронверк Ниеншанца, расположенный на противоположной стороне Невы.
2 Это дерн. Это дерновая кладка. Этот прием, характерный уже для XVII - начала XVIII века, когда от каменных крепостей перешли к дерево-земляным крепостям бастионного типа. Мы можем делать выводы, что да, что-то интересное, какая-то фортификация»
3 Чтобы понять, что это такое и имеет ли какое-то отношение эта находка к шведскому форту «Сабина» (менее известному, чем «Ландскрона» - «Ниеншанц), который был построен в начале Северной войны и вместе с Ниеншанцем разрушен Петром I, одного шурфа явно мало.
https://www.fontanka.ru/2024/09/19/74106098/
А не лепо ли бяше нам братья?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: О Ниене, Петре Первом и немецких историках [сообщение #209425 является ответом на сообщение #209424] |
пн, 23 сентября 2024 01:11 |
|
|
LionelRK писал(а) пн, 23 сентября 2024 00:36палисадом
Я вижу, что топографически Ниен и Кронверк одинаково изображены. Если уж нашли фортификационные сооружения (см. статью Фонтанки) ЗНАЧИТЕЛЬНО севернее Смольного, то можно предположить что Спасское было внутри укреплений.
|
|
|
|
|
|
| Re: О Ниене, Петре Первом и немецких историках [сообщение #209427 является ответом на сообщение #209425] |
пн, 23 сентября 2024 08:45 |
|
|
Шуруп писал(а) вс, 22 сентября 2024 22:11LionelRK писал(а) пн, 23 сентября 2024 00:36палисадом
Я вижу, что топографически Ниен и Кронверк одинаково изображены. Если уж нашли фортификационные сооружения (см. статью Фонтанки) ЗНАЧИТЕЛЬНО севернее Смольного, то можно предположить что Спасское было внутри укреплений.
Пока еще непонятно, что именно нашли. Сорокин считает, что Спасское находилось внутри укреплений,но, боюсь, его могли при строительстве укреплений как раз и уничтожить.
|
|
|
|
| Re: О Ниене, Петре Первом и немецких историках [сообщение #209428 является ответом на сообщение #209427] |
пн, 23 сентября 2024 09:18 |
|
|
Если обратится к источникам в виде карт, то современники называли левобережное укрепление Кронверком (прикрывающим, по-видимому, порт Ниена), может быть других слов, кроме немецкого, не знали. А населенного пункта Спасское, как такового, населенного населением, не было.
1688 год: церковь, постоялый двор и еще какой-то двор
Более поздние карты и планы можно увидеть тут
https://www.aroundspb.ru/karty/291/1698_before_SPb.html
https://www.aroundspb.ru/karty_i_plany_nevy_i_nyenskans.html
-
Вложение: Снимок.JPG
(Размер: 105.76KB, Загружено 264 раза)
|
|
|
|
|
|
| Re: О Ниене, Петре Первом и немецких историках [сообщение #209430 является ответом на сообщение #209427] |
пн, 23 сентября 2024 10:57 |
|
|
Randy писал(а) пн, 23 сентября 2024 08:45 Сорокин считает, что Спасское находилось внутри укреплений,но, боюсь, его могли при строительстве укреплений как раз и уничтожить.
Спасское - это Церковь Преображения и вокруг неё какие-то постройки. Кто же будет сносить церковь? Тогда церкви не сносили, не при большевиках. Считается что Спасское находилось на берегу Невы напротив каре Смольного монастыря. А это значительно южнее проводившихся раскопок.
И потом. Издавна существует традиция т.с. "обновления" церквей. Если церковь приходит в негодность, становится ветхой новая обычно строится на её месте. Раньше к выбору мест для строительства церквей подходили очень серьёзно - лозоходцы там разные и пр. Т.е. можно предположить что сам Смольный собор построен на месте Церкви Преображения.
Судя по этим картинкам, размер кронверка очень приличный был. Должен был полностью охватывать поселение:
|
|
|
|
|
|
| Re: О Ниене, Петре Первом и немецких историках [сообщение #209432 является ответом на сообщение #209431] |
пн, 23 сентября 2024 18:05 |
|
|
Randy писал(а) пн, 23 сентября 2024 17:24 Православный храм для тогдашних шведов невеликая святыня, и наоборот. Зачем он нужен в кронверке??
Вы в курсе, что русским было запрещено селится в Ниене? Разрешено только в Спасском, ну или как он тогда назывался у шведов - Warompol/Waropuoli/Wuoronpuol.
|
|
|
|
|
|
| Re: О Ниене, Петре Первом и немецких историках [сообщение #209434 является ответом на сообщение #209433] |
вт, 24 сентября 2024 08:33 |
|
|
LionelRK писал(а) вт, 24 сентября 2024 03:08ещё одно подтверждение что Спасское не находилось внутри укрепления , с чего бы шведам оставлять у себя за спиной нелояльных жителей ?
Закономерный вопрос: с чего бы жители были нелояльны к шведам?
Судя по датировке карт, левобережное укрепление было возведено незадолго до падения Ниеншанца, предположу, что при возникновении военной угрозы со стороны России. При возведении фортификации лишние постройки сносили. Зачастую и внутри укреплений. Т.ч. говорить о том, входило ли Спасское в обвод бастионов или нет - излишне. Скорее всего было разобрано.
Хотя П.Е. Сорокин считает иначе: "Вокруг села Спасского села на левом берегу Невы, напротив Ниеншанца, также были созданы земляные укрепления и в них размещены войска с артиллерией. Они прикрывали переправу из Ингерманландии в Карелию на Нарвской дороге." (непонятно зачем прикрывали, дорогу можно было перехватить в любом другом месте)
-
Вложение: Снимок.JPG
(Размер: 276.41KB, Загружено 225 раз)
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пт июн #d 15:24:55 MSK 2025
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
