ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » ГЛАВНЫЙ » Фортификация » Обустройство и быт в ДОТах
вот такое наставление надо искать [сообщение #208998 является ответом на сообщение #208997] пн, 12 февраля 2024 13:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar


Временное наставление по боевой службе долговременных фортификационных сооружений. Ч. 1 Долговременные фортификационные сооружения, их оборудование и эксплуатация.
  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 111.00KB, Загружено 584 раза)

[Обновления: пн, 12 февраля 2024 13:53]

Известить модератора

Re: Дот с роутером WiFi ) [сообщение #209000 является ответом на сообщение #208997] пн, 12 февраля 2024 18:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
SergAG
Цитата:
Временное наставление по боевой службе долговременных фортификационных сооружений. Ч. 1 Долговременные фортификационные сооружения, их оборудование и эксплуатация.

Отлично! Буду считать, что вопрос по красили - не красили закрыт. Но само наставление попробую поискать, хотя навыков поиска таких артефактов нет. Но очень интересно.
Re: Дот с роутером WiFi ) [сообщение #209001 является ответом на сообщение #209000] пн, 12 февраля 2024 20:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
SergAG писал(а) пн, 12 февраля 2024 18:26
Цитата:
Временное наставление по боевой службе долговременных фортификационных сооружений. Ч. 1 Долговременные фортификационные сооружения, их оборудование и эксплуатация.

Отлично! Буду считать, что вопрос по красили - не красили закрыт. Но само наставление попробую поискать, хотя навыков поиска таких артефактов нет. Но очень интересно.


Возможно в библиотеках военных ВУЗов можно найти, я чуть-чуть не успел купить.
Re: Дот с роутером WiFi ) [сообщение #209003 является ответом на сообщение #209000] сб, 17 февраля 2024 14:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Venez51
Белорусские коллеги нашли предыдущую версию этого документа в РГВА https://vk.com/wall-141910883_8307
По ссылке небольшой конспект.
Re: Дот с роутером WiFi ) [сообщение #209004 является ответом на сообщение #209003] сб, 17 февраля 2024 15:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Venez51 писал(а) сб, 17 февраля 2024 14:04
Белорусские коллеги нашли предыдущую версию этого документа в РГВА https://vk.com/wall-141910883_8307
По ссылке небольшой конспект.


Большое спасибо!
Re: Обустройство и быт в ДОТах [сообщение #209005 является ответом на сообщение #184518] пн, 19 февраля 2024 14:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
SergAG
Интересно, а в этих наставлениях указано, каким образом обеспечивать ближайшее полевое прикрытие? Траншеи по фронту, флангам. На каком расстоянии колючку ставить. У "моего" ДОТа, например, обрывки колючки находили метрах в 15 по фронту. То есть перед ДОТом не было никаких окопов?
Осваиваю одну программулину, которой можно сделать 3D модель ближайшей к ДОТу зоны. А что там показать, кроме самого ДОТа и колючки?
Видел давнишнее обсуждение по такой же задаче на Димитрова, типа правдивое воспроизведение растянется на 200м, и не особо монументально. И логично было бы воспроизвести это более компактно. Тоже на это надеюсь.
Re: Обустройство и быт в ДОТах [сообщение #209008 является ответом на сообщение #209005] пн, 19 февраля 2024 22:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
SergAG писал(а) пн, 19 февраля 2024 14:42
Интересно, а в этих наставлениях указано, каким образом обеспечивать ближайшее полевое прикрытие? Траншеи по фронту, флангам. На каком расстоянии колючку ставить. У "моего" ДОТа, например, обрывки колючки находили метрах в 15 по фронту. То есть перед ДОТом не было никаких окопов?
Осваиваю одну программулину, которой можно сделать 3D модель ближайшей к ДОТу зоны. А что там показать, кроме самого ДОТа и колючки?
Видел давнишнее обсуждение по такой же задаче на Димитрова, типа правдивое воспроизведение растянется на 200м, и не особо монументально. И логично было бы воспроизвести это более компактно. Тоже на это надеюсь.


Возможно полевая фортификация вокруг дотов относится к полевой фортификации, на которую есть наставления. Но по факту могли делать по-разному, исходя из местных условий.
Вот фото соседнего дота в Мертути http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=60.185404&lon=30.064774&z=17&m=w&show=/5991013/ru/%D0%94%D0%9E%D0%A2-%D0%9A%D0%B0%D0%A3%D0%A0


еще, насколько помню, дотам были приданы расчеты ПТР или минометов
  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 174.34KB, Загружено 463 раза)
Re: Обустройство и быт в ДОТах [сообщение #209012 является ответом на сообщение #209008] вт, 20 февраля 2024 20:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
SergAG
Да, забыл про эту картинку. Просто окопы по кругу. Странно.
Re: Обустройство и быт в ДОТах [сообщение #210019 является ответом на сообщение #209012] вт, 04 февраля 2025 19:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
SergAG
Не знаю, ходит ли сюда еще кто-то. Но вдруг..
Согласно Перечню оборудования http://www.kaur.ru/docs/equipment-1935.php?page=9, в ДОТе должно храниться по 20000 патронов на один пулемет (только Максимы). Место хранения указано БК и УБЖ.
На 5 пулеметов это больше сотни ящиков. Как-то у меня не получилось представить себе в ДОТе этот объем.

Еще про то, где жил гарнизон. Да, в землянках, но не все же. Перечитал еще раз "История ДОТа №07". Из нее следует, что финны атаковали ДОТ не во время активных боевых действий, и тем не менее, в нем были бойцы вместе с зам.коменданта. Ни у кого нет сведений, какой состав должен был постоянно находиться внутри?
Re: Обустройство и быт в ДОТах [сообщение #210020 является ответом на сообщение #210019] вт, 04 февраля 2025 19:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
SergAG писал(а) вт, 04 февраля 2025 19:14
Не знаю, ходит ли сюда еще кто-то. Но вдруг..
Согласно Перечню оборудования http://www.kaur.ru/docs/equipment-1935.php?page=9, в ДОТе должно храниться по 20000 патронов на один пулемет (только Максимы). Место хранения указано БК и УБЖ.
На 5 пулеметов это больше сотни ящиков. Как-то у меня не получилось представить себе в ДОТе этот объем.

Еще про то, где жил гарнизон. Да, в землянках, но не все же. Перечитал еще раз "История ДОТа №07". Из нее следует, что финны атаковали ДОТ не во время активных боевых действий, и тем не менее, в нем были бойцы вместе с зам.коменданта. Ни у кого нет сведений, какой состав должен был постоянно находиться внутри?


Перечень оборудования каких-то типовых дотов. В КаУРовских было разное количество пулеметов, в некоторых и убежища не было, в котором можно хранить патроны и лежать на нарах. По факту в дотах были устроены ниши для боеприпасов и припасов, но совсем маленькие.
Доты были более чем "эконом.класса", причем к 1932 году была тенденция все большей экономии, что, в принципе, правильно. Но в 1938 начали возводить огромные доты.

К ДОТу №07 мог непосредственно сообщаться с землянкой крутум ходом сообщения и гарнизон успел заскочить в дот.
Re: Обустройство и быт в ДОТах [сообщение #210022 является ответом на сообщение #210019] вт, 04 февраля 2025 20:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Скаут
SergAG писал(а) вт, 04 февраля 2025 19:14
...
про то, где жил гарнизон. Да, в землянках, но не все же. Перечитал еще раз "История ДОТа №07". Из нее следует, что финны атаковали ДОТ не во время активных боевых действий, и тем не менее, в нем были бойцы вместе с зам.коменданта. Ни у кого нет сведений, какой состав должен был постоянно находиться внутри?


Ну, судя по документу от "белорусских товарищей", ДОТ обслуживал взвод.
При двухсменной службе это получалось пол-взвода на дежурстве (остальные "топили массу" неподалеку).

Про ДОТ № 7 и про то, что финны его атаковали, у меня возник когнитивный диссонанс.
Re: Обустройство и быт в ДОТах [сообщение #210024 является ответом на сообщение #210022] вт, 04 февраля 2025 22:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Скаут писал(а) вт, 04 февраля 2025 20:27
SergAG писал(а) вт, 04 февраля 2025 19:14
...
про то, где жил гарнизон. Да, в землянках, но не все же. Перечитал еще раз "История ДОТа №07". Из нее следует, что финны атаковали ДОТ не во время активных боевых действий, и тем не менее, в нем были бойцы вместе с зам.коменданта. Ни у кого нет сведений, какой состав должен был постоянно находиться внутри?


Ну, судя по документу от "белорусских товарищей", ДОТ обслуживал взвод.
При двухсменной службе это получалось пол-взвода на дежурстве (остальные "топили массу" неподалеку).

Про ДОТ № 7 и про то, что финны его атаковали, у меня возник когнитивный диссонанс.


Какой взвод, стрелковый? Взвод был организационно, а не по количеству личного состава. В среднем было 12 человек. Убежище обычно было на 1/3 личного состава. Но убежище было в основном в дотах 1928-29 года постройки, позже больших дотов почти не строили, напротив были такие, где непонятно как люди помещались. К сожалению не успел купить на Авито книгу 1942 года о службе в ДФС, купил кто-то из Москвы. Там бы как-раз были освещены вопросы, как служили по факту, по время войны.
Re: Обустройство и быт в ДОТах [сообщение #210036 является ответом на сообщение #210019] ср, 05 февраля 2025 16:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Вот буквально из документа 1928 года о проектировании ОТ:

"Газоубежище,при высоте его не ниже 1,95 метра, рассчитывается по площади, исходя из требования размещения на двух-ярусных нарах 2/3 численности гарнизона и нормы воздуха 2 куб.метра на человека в час. При этом размеры нар приняты 0,50 * 1.80/1,75.
...
Ниши для патронов и продовольствия разных размеров и форм, в зависимости от возможности планировки."

Ну уже тогда были типы ОТ, не предусматривающие газобужища.

[Обновления: ср, 05 февраля 2025 16:30]

Известить модератора

Re: Обустройство и быт в ДОТах [сообщение #210042 является ответом на сообщение #210036] ср, 05 февраля 2025 20:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
SergAG
alexsvar писал(а) ср, 05 февраля 2025 16:29
Вот буквально из документа 1928 года о проектировании ОТ:

"Газоубежище,при высоте его не ниже 1,95 метра, рассчитывается по площади, исходя из требования размещения на двух-ярусных нарах 2/3 численности гарнизона и нормы воздуха 2 куб.метра на человека в час. При этом размеры нар приняты 0,50 * 1.80/1,75.
...
Ниши для патронов и продовольствия разных размеров и форм, в зависимости от возможности планировки."

Ну вот 2/3 это похоже. В 345-м нары на 8 человек при гарнизоне 13.
А вот ниш там нет совсем, тем более для ящиков. Как ни крути, стрелять-то он должен был чем-то. Особенно учитывая его расположение.

Кстати о стрельбе. Это общий вопрос боевого применения ДОТов. Как я понимаю, огонь из ДОТов мог вестись и по целям, и по площадям, как заградительный. Учитывая дальность Максима (в основном "прицельная" указывается как 2400м), боец мог не видеть место, куда стреляет. Как артиллерист. Я полагал, что ДОТы на дальних дистанциях и использовали. В оптический прицел шаровой амбразуры виден слишком узкий сектор огня.
Тем не менее, в ЖБД есть описание боя этого ДОТа, в результате которого перечислены не только погибшие финны, но и трофеи, которые за ними подобраны. На каком же расстоянии это могло быть?
Re: Обустройство и быт в ДОТах [сообщение #210043 является ответом на сообщение #210042] чт, 06 февраля 2025 10:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
SergAG писал(а) ср, 05 февраля 2025 20:20

Ну вот 2/3 это похоже. В 345-м нары на 8 человек при гарнизоне 13.
А вот ниш там нет совсем, тем более для ящиков. Как ни крути, стрелять-то он должен был чем-то. Особенно учитывая его расположение.

Кстати о стрельбе. Это общий вопрос боевого применения ДОТов. Как я понимаю, огонь из ДОТов мог вестись и по целям, и по площадям, как заградительный. Учитывая дальность Максима (в основном "прицельная" указывается как 2400м), боец мог не видеть место, куда стреляет. Как артиллерист. Я полагал, что ДОТы на дальних дистанциях и использовали. В оптический прицел шаровой амбразуры виден слишком узкий сектор огня.
Тем не менее, в ЖБД есть описание боя этого ДОТа, в результате которого перечислены не только погибшие финны, но и трофеи, которые за ними подобраны. На каком же расстоянии это могло быть?


Видел в каких-то дотах эти ниши - объем не более 1,0х1,0х0,5 м

Не знаю, как правильно называется тип огня, но расчетная дальность около 500 метров.

А Вы в доте когда сезон открываете?
Re: Обустройство и быт в ДОТах [сообщение #210051 является ответом на сообщение #184518] пт, 07 февраля 2025 23:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
SergAG
Экскурсионный в конце мая, иногда удается к 9-му запустить. А доступ как снег сходит.
Re: Обустройство и быт в ДОТах [сообщение #210052 является ответом на сообщение #210051] сб, 08 февраля 2025 08:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
SergAG писал(а) пт, 07 февраля 2025 23:16
Экскурсионный в конце мая, иногда удается к 9-му запустить. А доступ как снег сходит.


Хотелось бы осмотреть его, и ближайшие. Обрабатываю материалы, может быть что-то сложится.
Re: Обустройство и быт в ДОТах [сообщение #210603 является ответом на сообщение #184518] сб, 18 октября 2025 23:34 Переход к предыдущему сообщения
SergAG
Вопрос и общий и частный: как велся огонь из пулеметов?
Поясню. Уже не помню где, но не в одном источнике видел, что огонь пулеметов ДОТа велся не столько по целям, сколько по площадям. Как правило, заранее пристрелянным. То есть дистанция боя не всегда предполагала визуальный контакт с противником. Условно, коменданту давали указание вести по такому-то направлению огонь. Комендант определял, какой пулемет имеет пристрелянные зоны, и расчет открывал огонь. Собственно, с обзорностью НПС-3 и углом оптического прицела поливать, как Анка-пулеметчица, по ближним целям и не получится.

Тем более непонятным для меня стал фрагмент ЖБД, где упомянуто участие в бое ДОТа 345, в результате которого было столько-то убито и точно перечислено, какие взяли трофеи. Подскажите, как определить, на коком расстоянии мог находится противник? Значит ли это, что финны настолько близко подошли к ДОТу, что можно было, отбив атаку, спокойно собрать всю полезную мелочевку? И как расчет мог вести прицельный огонь по противнику, имея ограничения НПС-3 и его прицела?
  • Вложение: 11.jpg
    (Размер: 114.55KB, Загружено 22 раза)
Предыдущая тема: Медвежьегорск
Переход к форуму:
  


Текущее время: вс окт #d 09:30:12 MSK 2025