Начало » ГЛАВНЫЙ » Фортификация » Обустройство и быт в ДОТах
|
Re: Дот с роутером WiFi ) [сообщение #209000 является ответом на сообщение #208997] |
пн, 12 февраля 2024 18:26   |
|
Цитата:Временное наставление по боевой службе долговременных фортификационных сооружений. Ч. 1 Долговременные фортификационные сооружения, их оборудование и эксплуатация.
Отлично! Буду считать, что вопрос по красили - не красили закрыт. Но само наставление попробую поискать, хотя навыков поиска таких артефактов нет. Но очень интересно.
|
|
|
Re: Дот с роутером WiFi ) [сообщение #209001 является ответом на сообщение #209000] |
пн, 12 февраля 2024 20:27   |
|
SergAG писал(а) пн, 12 февраля 2024 18:26Цитата:Временное наставление по боевой службе долговременных фортификационных сооружений. Ч. 1 Долговременные фортификационные сооружения, их оборудование и эксплуатация.
Отлично! Буду считать, что вопрос по красили - не красили закрыт. Но само наставление попробую поискать, хотя навыков поиска таких артефактов нет. Но очень интересно.
Возможно в библиотеках военных ВУЗов можно найти, я чуть-чуть не успел купить.
|
|
|
|
|
Re: Обустройство и быт в ДОТах [сообщение #209005 является ответом на сообщение #184518] |
пн, 19 февраля 2024 14:42   |
|
Интересно, а в этих наставлениях указано, каким образом обеспечивать ближайшее полевое прикрытие? Траншеи по фронту, флангам. На каком расстоянии колючку ставить. У "моего" ДОТа, например, обрывки колючки находили метрах в 15 по фронту. То есть перед ДОТом не было никаких окопов?
Осваиваю одну программулину, которой можно сделать 3D модель ближайшей к ДОТу зоны. А что там показать, кроме самого ДОТа и колючки?
Видел давнишнее обсуждение по такой же задаче на Димитрова, типа правдивое воспроизведение растянется на 200м, и не особо монументально. И логично было бы воспроизвести это более компактно. Тоже на это надеюсь.
|
|
|
Re: Обустройство и быт в ДОТах [сообщение #209008 является ответом на сообщение #209005] |
пн, 19 февраля 2024 22:42   |
|
SergAG писал(а) пн, 19 февраля 2024 14:42Интересно, а в этих наставлениях указано, каким образом обеспечивать ближайшее полевое прикрытие? Траншеи по фронту, флангам. На каком расстоянии колючку ставить. У "моего" ДОТа, например, обрывки колючки находили метрах в 15 по фронту. То есть перед ДОТом не было никаких окопов?
Осваиваю одну программулину, которой можно сделать 3D модель ближайшей к ДОТу зоны. А что там показать, кроме самого ДОТа и колючки?
Видел давнишнее обсуждение по такой же задаче на Димитрова, типа правдивое воспроизведение растянется на 200м, и не особо монументально. И логично было бы воспроизвести это более компактно. Тоже на это надеюсь.
Возможно полевая фортификация вокруг дотов относится к полевой фортификации, на которую есть наставления. Но по факту могли делать по-разному, исходя из местных условий.
Вот фото соседнего дота в Мертути http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=60.185404&lon=30.064774&z=17&m=w&show=/5991013/ru/%D0%94%D0%9E%D0%A2-%D0%9A%D0%B0%D0%A3%D0%A0

еще, насколько помню, дотам были приданы расчеты ПТР или минометов
-
Вложение: Снимок.JPG
(Размер: 174.34KB, Загружено 463 раза)
|
|
|
|
Re: Обустройство и быт в ДОТах [сообщение #210019 является ответом на сообщение #209012] |
вт, 04 февраля 2025 19:14   |
|
Не знаю, ходит ли сюда еще кто-то. Но вдруг..
Согласно Перечню оборудования http://www.kaur.ru/docs/equipment-1935.php?page=9, в ДОТе должно храниться по 20000 патронов на один пулемет (только Максимы). Место хранения указано БК и УБЖ.
На 5 пулеметов это больше сотни ящиков. Как-то у меня не получилось представить себе в ДОТе этот объем.
Еще про то, где жил гарнизон. Да, в землянках, но не все же. Перечитал еще раз "История ДОТа №07". Из нее следует, что финны атаковали ДОТ не во время активных боевых действий, и тем не менее, в нем были бойцы вместе с зам.коменданта. Ни у кого нет сведений, какой состав должен был постоянно находиться внутри?
|
|
|
Re: Обустройство и быт в ДОТах [сообщение #210020 является ответом на сообщение #210019] |
вт, 04 февраля 2025 19:38   |
|
SergAG писал(а) вт, 04 февраля 2025 19:14Не знаю, ходит ли сюда еще кто-то. Но вдруг..
Согласно Перечню оборудования http://www.kaur.ru/docs/equipment-1935.php?page=9, в ДОТе должно храниться по 20000 патронов на один пулемет (только Максимы). Место хранения указано БК и УБЖ.
На 5 пулеметов это больше сотни ящиков. Как-то у меня не получилось представить себе в ДОТе этот объем.
Еще про то, где жил гарнизон. Да, в землянках, но не все же. Перечитал еще раз "История ДОТа №07". Из нее следует, что финны атаковали ДОТ не во время активных боевых действий, и тем не менее, в нем были бойцы вместе с зам.коменданта. Ни у кого нет сведений, какой состав должен был постоянно находиться внутри?
Перечень оборудования каких-то типовых дотов. В КаУРовских было разное количество пулеметов, в некоторых и убежища не было, в котором можно хранить патроны и лежать на нарах. По факту в дотах были устроены ниши для боеприпасов и припасов, но совсем маленькие.
Доты были более чем "эконом.класса", причем к 1932 году была тенденция все большей экономии, что, в принципе, правильно. Но в 1938 начали возводить огромные доты.
К ДОТу №07 мог непосредственно сообщаться с землянкой крутум ходом сообщения и гарнизон успел заскочить в дот.
|
|
|
Re: Обустройство и быт в ДОТах [сообщение #210022 является ответом на сообщение #210019] |
вт, 04 февраля 2025 20:27   |
|
SergAG писал(а) вт, 04 февраля 2025 19:14...
про то, где жил гарнизон. Да, в землянках, но не все же. Перечитал еще раз "История ДОТа №07". Из нее следует, что финны атаковали ДОТ не во время активных боевых действий, и тем не менее, в нем были бойцы вместе с зам.коменданта. Ни у кого нет сведений, какой состав должен был постоянно находиться внутри?
Ну, судя по документу от "белорусских товарищей", ДОТ обслуживал взвод.
При двухсменной службе это получалось пол-взвода на дежурстве (остальные "топили массу" неподалеку).
Про ДОТ № 7 и про то, что финны его атаковали, у меня возник когнитивный диссонанс.
|
|
|
Re: Обустройство и быт в ДОТах [сообщение #210024 является ответом на сообщение #210022] |
вт, 04 февраля 2025 22:33   |
|
Скаут писал(а) вт, 04 февраля 2025 20:27SergAG писал(а) вт, 04 февраля 2025 19:14...
про то, где жил гарнизон. Да, в землянках, но не все же. Перечитал еще раз "История ДОТа №07". Из нее следует, что финны атаковали ДОТ не во время активных боевых действий, и тем не менее, в нем были бойцы вместе с зам.коменданта. Ни у кого нет сведений, какой состав должен был постоянно находиться внутри?
Ну, судя по документу от "белорусских товарищей", ДОТ обслуживал взвод.
При двухсменной службе это получалось пол-взвода на дежурстве (остальные "топили массу" неподалеку).
Про ДОТ № 7 и про то, что финны его атаковали, у меня возник когнитивный диссонанс.
Какой взвод, стрелковый? Взвод был организационно, а не по количеству личного состава. В среднем было 12 человек. Убежище обычно было на 1/3 личного состава. Но убежище было в основном в дотах 1928-29 года постройки, позже больших дотов почти не строили, напротив были такие, где непонятно как люди помещались. К сожалению не успел купить на Авито книгу 1942 года о службе в ДФС, купил кто-то из Москвы. Там бы как-раз были освещены вопросы, как служили по факту, по время войны.
|
|
|
Re: Обустройство и быт в ДОТах [сообщение #210036 является ответом на сообщение #210019] |
ср, 05 февраля 2025 16:29   |
|
Вот буквально из документа 1928 года о проектировании ОТ:
"Газоубежище,при высоте его не ниже 1,95 метра, рассчитывается по площади, исходя из требования размещения на двух-ярусных нарах 2/3 численности гарнизона и нормы воздуха 2 куб.метра на человека в час. При этом размеры нар приняты 0,50 * 1.80/1,75.
...
Ниши для патронов и продовольствия разных размеров и форм, в зависимости от возможности планировки."
Ну уже тогда были типы ОТ, не предусматривающие газобужища.
[Обновления: ср, 05 февраля 2025 16:30] Известить модератора
|
|
|
Re: Обустройство и быт в ДОТах [сообщение #210042 является ответом на сообщение #210036] |
ср, 05 февраля 2025 20:20   |
|
alexsvar писал(а) ср, 05 февраля 2025 16:29Вот буквально из документа 1928 года о проектировании ОТ:
"Газоубежище,при высоте его не ниже 1,95 метра, рассчитывается по площади, исходя из требования размещения на двух-ярусных нарах 2/3 численности гарнизона и нормы воздуха 2 куб.метра на человека в час. При этом размеры нар приняты 0,50 * 1.80/1,75.
...
Ниши для патронов и продовольствия разных размеров и форм, в зависимости от возможности планировки."
Ну вот 2/3 это похоже. В 345-м нары на 8 человек при гарнизоне 13.
А вот ниш там нет совсем, тем более для ящиков. Как ни крути, стрелять-то он должен был чем-то. Особенно учитывая его расположение.
Кстати о стрельбе. Это общий вопрос боевого применения ДОТов. Как я понимаю, огонь из ДОТов мог вестись и по целям, и по площадям, как заградительный. Учитывая дальность Максима (в основном "прицельная" указывается как 2400м), боец мог не видеть место, куда стреляет. Как артиллерист. Я полагал, что ДОТы на дальних дистанциях и использовали. В оптический прицел шаровой амбразуры виден слишком узкий сектор огня.
Тем не менее, в ЖБД есть описание боя этого ДОТа, в результате которого перечислены не только погибшие финны, но и трофеи, которые за ними подобраны. На каком же расстоянии это могло быть?
|
|
|
Re: Обустройство и быт в ДОТах [сообщение #210043 является ответом на сообщение #210042] |
чт, 06 февраля 2025 10:21   |
|
SergAG писал(а) ср, 05 февраля 2025 20:20
Ну вот 2/3 это похоже. В 345-м нары на 8 человек при гарнизоне 13.
А вот ниш там нет совсем, тем более для ящиков. Как ни крути, стрелять-то он должен был чем-то. Особенно учитывая его расположение.
Кстати о стрельбе. Это общий вопрос боевого применения ДОТов. Как я понимаю, огонь из ДОТов мог вестись и по целям, и по площадям, как заградительный. Учитывая дальность Максима (в основном "прицельная" указывается как 2400м), боец мог не видеть место, куда стреляет. Как артиллерист. Я полагал, что ДОТы на дальних дистанциях и использовали. В оптический прицел шаровой амбразуры виден слишком узкий сектор огня.
Тем не менее, в ЖБД есть описание боя этого ДОТа, в результате которого перечислены не только погибшие финны, но и трофеи, которые за ними подобраны. На каком же расстоянии это могло быть?
Видел в каких-то дотах эти ниши - объем не более 1,0х1,0х0,5 м
Не знаю, как правильно называется тип огня, но расчетная дальность около 500 метров.
А Вы в доте когда сезон открываете?
|
|
|
|
Re: Обустройство и быт в ДОТах [сообщение #210052 является ответом на сообщение #210051] |
сб, 08 февраля 2025 08:27   |
|
SergAG писал(а) пт, 07 февраля 2025 23:16Экскурсионный в конце мая, иногда удается к 9-му запустить. А доступ как снег сходит.
Хотелось бы осмотреть его, и ближайшие. Обрабатываю материалы, может быть что-то сложится.
|
|
|
Re: Обустройство и быт в ДОТах [сообщение #210603 является ответом на сообщение #184518] |
сб, 18 октября 2025 23:34  |
|
Вопрос и общий и частный: как велся огонь из пулеметов?
Поясню. Уже не помню где, но не в одном источнике видел, что огонь пулеметов ДОТа велся не столько по целям, сколько по площадям. Как правило, заранее пристрелянным. То есть дистанция боя не всегда предполагала визуальный контакт с противником. Условно, коменданту давали указание вести по такому-то направлению огонь. Комендант определял, какой пулемет имеет пристрелянные зоны, и расчет открывал огонь. Собственно, с обзорностью НПС-3 и углом оптического прицела поливать, как Анка-пулеметчица, по ближним целям и не получится.
Тем более непонятным для меня стал фрагмент ЖБД, где упомянуто участие в бое ДОТа 345, в результате которого было столько-то убито и точно перечислено, какие взяли трофеи. Подскажите, как определить, на коком расстоянии мог находится противник? Значит ли это, что финны настолько близко подошли к ДОТу, что можно было, отбив атаку, спокойно собрать всю полезную мелочевку? И как расчет мог вести прицельный огонь по противнику, имея ограничения НПС-3 и его прицела?
-
Вложение: 11.jpg
(Размер: 114.55KB, Загружено 22 раза)
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: вс окт #d 09:30:11 MSK 2025
|