Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Пески, или Рождественская слобод(к)а
| Re: Пески, или Рождественская слобод(к)а [сообщение #205027 является ответом на сообщение #205024] |
чт, 12 августа 2021 15:32   |
|
|
Roman_P писал(а) чт, 12 августа 2021 06:36Таки непонятно, в чём состоит ваша гипотеза? Что топоним Пески реально никогда не употреблялся и это поздняя искусственная выдумка (сначала я понял вас именно так) или что этот топоним устарел и сейчас не употребляется? Если последнее, то готов согласиться, но как здесь могут помочь дореволюционные источники?
Да нет, упаси Боже! Я никогда не считал, что Пески - выдуманный топоним. Гипотеза другая - что это топоним сугубо неофициальный, сугубо устная традиция. Ведь всеми источниками подтверждается хотя бы то, что Пески не были ойконимом, как остальные 99% названий исторических районов. В лучшем случае - природный хороним, даже если будет доказано. А пока не доказано. Вот я пытаюсь доказать и узнать что-то новое!
Начал я вообще с прикладной идеи: определить на местности "true Пески" = границы, в которых реально употреблялось это топографическое понятие. Те границы, которые сейчас прописаны в Реестре я не принимаю как настоящие. Они совпадают с границей Рождественской части начала XX века. Это весьма условное соотнесение с истинными Песками. А какие были истинные Пески? Где их настоящая граница? Пытаюсь выяснить.
P.S. Первоначально это название природной местности - песчаной гряды и дороги по этой гряде к Селу Спасскому. Поэтому не исключаю, что Пески = часть Суворовского.
P.P.S. К Достоевскому у меня особых претензий нет. Но я побоялся, что за ним ещё Всеволода Крестовского и прочих "мастеров художественной фантазии" подгонят, а отделять фантазии писателей от реальности я не готов. Мне удобнее работать с такими источниками, где хотя бы по умолчанию авторский вымысел исключён. Ошибки и ляпы = не вымысел. И я готов данные тех же заметок в "Санкт-Петербургских ведомостях", обзорных статей в "Отечественных записках" или авторского текста в "Описании Санкт-Петербурга" взять по умолчанию как достоверные данные. Подлежащие проверке по возможности. Глезеров, Горбатенко, Шарымов и другие - уже хуже, если они не говорят, откуда там или иная информация. Ведь современниками упоминаемых топонимов или событий они точно никак быть не могли. Значит, где-то узнали. Где? А они не пишут, поскольку краеведческие книги - не диссертации и не научные монографии. Вот и выходит, что я, имея Габазу - в дореволюционном тексте, и Габузу - в текстах Глезерова, не могу принять второй вариант. Мне нужны доказательства того, что "река Габуза" тоже где-то встречалась.
Так и с Песками - та же история. У Глезерова уже есть то, что я искал - конкретные границы Песков: точный перечень улиц, формирующих границу. И у меня даже есть план Санкт-Петербурга с только что построенной Рождественской слободой = "глезеровские" Пески. Не хватает промежуточного звена: ответа, с чего Глезеров определил границы.
Формально, если принять вариант Глезерова, что Рождественская слобода (слободка) и есть, собственно, Пески - выйдет, что это топоним позднего времени, XIX века? Это не так, скорее всего. Я пытаюсь найти доказательства существования топонима Пески в более ранние периоды или найти в более поздние периоды доказательства того, что это более старое название. Ну, и заодно понять, на какую территорию в какое время распространялся топоним Пески + был ли он чисто устным, или в бумагах записывался.
[Обновления: чт, 12 августа 2021 16:05] Известить модератора |
|
|
|
 |
|
Пески, или Рождественская слобод(к)а
|
|
|
Re: Пески, или Рождественская слобод(к)а
От: Randy - ср, 11 августа 2021 16:53 |
|
|
Re: Пески, или Рождественская слобод(к)а
|
|
|
Re: Пески, или Рождественская слобод(к)а
От: Randy - ср, 11 августа 2021 18:25 |
|
|
Re: Пески, или Рождественская слобод(к)а
От: Roman_P - ср, 11 августа 2021 17:02 |
|
|
Re: Пески, или Рождественская слобод(к)а
|
|
|
Re: Пески, или Рождественская слобод(к)а
От: Roman_P - чт, 12 августа 2021 09:36 |
|
|
Re: Пески, или Рождественская слобод(к)а
|
|
|
Re: Пески, или Рождественская слобод(к)а
От: Roman_P - чт, 12 августа 2021 16:14 |
|
|
Re: Пески, или Рождественская слобод(к)а
|
|
|
Re: Пески, или Рождественская слобод(к)а
|
|
|
Re: Пески, или Рождественская слобод(к)а
От: Roman_P - чт, 12 августа 2021 16:01 |
|
|
Re: Пески, или Рождественская слобод(к)а
От: Roman_P - ср, 11 августа 2021 17:05 |
|
|
Re: Пески, или Рождественская слобод(к)а
От: Lashner - ср, 11 августа 2021 23:01 |
|
|
Re: Пески, или Рождественская слобод(к)а
|
|
|
Re: Пески, или Рождественская слобод(к)а
От: Randy - чт, 12 августа 2021 19:13 |
|
|
Re: Пески, или Рождественская слобод(к)а
|
|
|
Re: Пески, или Рождественская слобод(к)а
От: yanyarv - пт, 13 августа 2021 14:55 |
Переход к форуму:
Текущее время: вс фев #d 17:43:13 MSK 2026
|
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
