Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Склонение географических имен среднего рода
| Re: Склонение географических имен среднего рода [сообщение #199888 является ответом на сообщение #199887] |
вс, 29 сентября 2019 07:54   |
|
|
А.М. писал(а) сб, 28 сентября 2019 22:23Roman_P писал(а) ср, 25 сентября 2019 10:05
Ну а вот в 1960-х ещё склонялись.
Никто из моих родственников не склонял. Никогда. Хотя учились в школе в 40-е/50-е/60-е.
Цитата:И кофе всегда имел(о) вариативный род. Правила никто под него не подгонял.
В учебниках русского языка и прочей учебной литературе и словарях 70-х и 80-х кофе однозначно определялся как м.р.(напиток, не склон.).
Абсолютно так. Мои родители, моя бабушка и даже прабабушка, пока не впала в деменцию (там ей уже было всё равно) не склоняли Купчино и вообще все географические имена среднего рода. Так что это не поветрие последних лет. До революции может склоняли. Кстати спрошу у сестры моей бабушки (ей 94 года) как она относится к склонению Купчино. Уверен, что отрицательно.
Цитата:И кофе всегда имел(о) вариативный род. Правила никто под него не подгонял.
Да Вы что!!! Кофе никогда до 2000-х не имело никакого вариативного рода. Род был мужским. Каждый двоечник это знал. Сейчас кофе стал среднего рода. Кстати я с вот с этим изменением согласен.
|
|
|
|
| Re: Склонение географических имен среднего рода [сообщение #199889 является ответом на сообщение #35999] |
вс, 29 сентября 2019 08:54 |
|
|
Собственно склонять или не склонять - это похоже уже стало глубоко личным, и я бы даже сказал интимным делом каждого, кто этим озадачивается. Остальные говорят, как им удобно. Если при мне склоняют Купчино в разговорной речи, я конечно не полезу со своими взглядами, что это неправильно. Для меня неправильно. Но это не тот вопрос, из-за которого стоит ломать копья. Это в общечеловеческом плане. Но на топонимическом форуме я уж могу оттянуться.
Моя прабабушка, когда соображала уже плохо, всё время говорила, что родилась на Митрофаньевском кладбище. Ей бабушка говорила, что она родилась на Митрофаньевском шоссе, а не на кладбище. Прабабушку было не переубедить. 
[Обновления: вс, 29 сентября 2019 09:08] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Склонение географических имен среднего рода [сообщение #199914 является ответом на сообщение #199896] |
вт, 01 октября 2019 19:06 |
|
|
Randy писал(а) пн, 30 сентября 2019 08:00Бегемот писал(а) вс, 29 сентября 2019 19:50Пыво тоже мужского рода?
Боцман пил свой утренний пиво (Суер-Выер)
Боже, какая прелесть!
К единому мнению, я боюсь, придти не удастся, но приятно, что спор проходит вежливо и с весьма остроумными замечаниями со всех сторон. Почитала с большим удовольствием.
Хотела бы добавить, что в тему упрощения языка как раз вписывается склонение названий, но это сугубо личная точка зрения.
И еще, насколько я помню, название нашей столицы Москвы происходит не от русской основы. Вот от какой - это вопрос.
И на закуску. Мой папа, служивший в армии в столице Казахской ССР, упорно говорил "в Алма-Ата", что резало мне слух. Ибо даже алма-атинские казахи в 1980-90-ых годах название это совершенно спокойно склоняли.
|
|
|
|
| Re: Склонение географических имен среднего рода [сообщение #199919 является ответом на сообщение #199890] |
ср, 02 октября 2019 21:28 |
|
|
Roman_P писал(а) вс, 29 сентября 2019 10:15Денис С писал(а) вс, 29 сентября 2019 04:54
Да Вы что!!! Кофе никогда до 2000-х не имело никакого вариативного рода. Род был мужским. Каждый двоечник это знал. Сейчас кофе стал среднего рода. Кстати я с вот с этим изменением согласен.
https://mitrius.livejournal.com/747476.html
Цитата:Примечание 1. Слово кофе относится к муж. р.; черный кофе, но допустимо употребление этого слова и в сред. р.: сгущенное кофе с молоком.
Это она же, академическая "Русская грамматика" 1980 года. Кажется, никто еще не ссылался: вообще тогда неясно, из-за чего весь сыр-бор.
Адекватная цитата из корневого поста. Всё дальнейшее обсуждение - это такое глумление, насчёт водки мужского рода и т.д.
Читать неинтересно.
И все пьют йОгурт, а не йогУрт.
Цитата:Словарь впервые разрешает как раз йОгурт. До этого во всех словарях был йогУрт, и с начала ХХ века в этом слове всегда было ударение на второй слог (яурт, ягурт, югурт) -- это турецкое заимствование. Ударение йОгурт появилось в 1980-е как заимствование из английского. Надо быть советским журналистом, чтобы разрешение ударения йОгурт понять как предписание всем говорить йогУрт и только так!
Ну давайте говорить "в креслах", а не "в кресле".
[Обновления: ср, 02 октября 2019 21:36] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Склонение географических имен среднего рода [сообщение #199924 является ответом на сообщение #199914] |
чт, 03 октября 2019 10:29 |
|
|
Ursa писал(а) вт, 01 октября 2019 16:06
Хотела бы добавить, что в тему упрощения языка как раз вписывается склонение названий, но это сугубо личная точка зрения.
А на чём базируется эта точка зрения? Чтобы склонять, надо знать правила склонения, а это - дополнительная сложность. Поэтому люди, плохо владеющие русским, как правило, путают склонения или вовсе не склоняют ("Эй, сюда не ходи, кирпич башка попадёт!"). Вы считаете, что смещение языка в эту сторону - признак его усложнения?
Цитата:И еще, насколько я помню, название нашей столицы Москвы происходит не от русской основы. Вот от какой - это вопрос.
Именно! Поэтому я и приводил её в пример.
Цитата:И на закуску. Мой папа, служивший в армии в столице Казахской ССР, упорно говорил "в Алма-Ата", что резало мне слух. Ибо даже алма-атинские казахи в 1980-90-ых годах название это совершенно спокойно склоняли.
Да, я тоже с этим сталкивался. Это характерно именно для пожилых русских, живших или бывавших в этом городе в начале XX века.
|
|
|
|
| Re: Склонение географических имен среднего рода [сообщение #199925 является ответом на сообщение #199919] |
чт, 03 октября 2019 10:34 |
|
|
Денис С писал(а) ср, 02 октября 2019 18:28
Адекватная цитата из корневого поста.
Тогда непонятно, о чём Вы спорите, потому что в этой цитате как раз допускается употребление слова "кофе" в среднем роде (ещё в 1980 году).
Цитата:И все пьют йОгурт, а не йогУрт.
С 1990-х - да. До этого у нас этот напиток не продавался, и слово было малоизвестно. Но в немногочисленных случаях его упоминания (при описании каких-либо зарубежных реалий) использовалось ударение на последний слог (и написание варьировало). См. сообщение Бегемота.
Цитата:Ну давайте говорить "в креслах", а не "в кресле".
"В креслах" и было бы аналогом "йогУрта".
[Обновления: чт, 03 октября 2019 10:34] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Склонение географических имен среднего рода [сообщение #199927 является ответом на сообщение #199925] |
чт, 03 октября 2019 21:21 |
|
|
[quote title=Roman_P писал(а) чт, 03 октября 2019 07:34]Денис С писал(а) ср, 02 октября 2019 18:28
Адекватная цитата из корневого поста.
Цитата:Тогда непонятно, о чём Вы спорите, потому что в этой цитате как раз допускается употребление слова "кофе" в среднем роде (ещё в 1980 году).
Вообще-то не путайте мокрое с холодным. Слово кофе может быть любого рода, но склонять его Вы не сможете, если только не вернуться к старорежимному "кофей". Собственно в склонении имён собственных среднего рода тоже прослеживается возвращение к чему-то архаичному. "Насладиться кофем" Вы ж не скажете, а "насладиться Купчиным" (или Купчином, кстати как в версии склоняемого Купчино правильно?) вполне себе возможно?
Цитата:И все пьют йОгурт, а не йогУрт.
Цитата:С 1990-х - да. До этого у нас этот напиток не продавался, и слово было малоизвестно. Но в немногочисленных случаях его упоминания (при описании каких-либо зарубежных реалий) использовалось ударение на последний слог (и написание варьировало). См. сообщение Бегемота.
Может быть. Не застал те времена. Так Вы предлагаете вернуться туда и называть ЙогУрт? (Т.е. просто неграмотное отношение к иностранному слову, о котором не имеешь понятия, что это вообще и как его произносят в стране, где его придумали)
Цитата:Ну давайте говорить "в креслах", а не "в кресле".
Цитата:"В креслах" и было бы аналогом "йогУрта".
Некорректное сравнение. "Кресла" существовали в России хрен знает сколько лет, но в позапрошлом веке именовались во множественном числе. Это обычное развитие русского языка и приведение в соответствие со здравым смыслом. Кресло - это явно единственное число, потому что использовать можно только одно кресло.
[Обновления: чт, 03 октября 2019 21:59] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Склонение географических имен среднего рода [сообщение #199928 является ответом на сообщение #199924] |
чт, 03 октября 2019 21:53 |
|
|
[quote title=Roman_P писал(а) чт, 03 октября 2019 07:29]Ursa писал(а) вт, 01 октября 2019 16:06
Хотела бы добавить, что в тему упрощения языка как раз вписывается склонение названий, но это сугубо личная точка зрения.
Цитата:А на чём базируется эта точка зрения? Чтобы склонять, надо знать правила склонения, а это - дополнительная сложность. Поэтому люди, плохо владеющие русским, как правило, путают склонения или вовсе не склоняют ("Эй, сюда не ходи, кирпич башка попадёт!"). Вы считаете, что смещение языка в эту сторону - признак его усложнения?
Если люди не знают правила склонения вообще, то этот спор не для них Разговор-то как раз о тех, кто прекрасно знает правила склонения, но считает, что склонять географические имена среднего рода неправильно (или правильно). Конечно я могу просклонять Купчино и по аналогии с русским ммммм словом "месиво" смогу разобрать также по частям слова Токсово, но я-то понимаю, что несмотря на схожесть звучания разбирать их одинаково нельзя.
Цитата:И еще, насколько я помню, название нашей столицы Москвы происходит не от русской основы. Вот от какой - это вопрос.
Цитата:Именно! Поэтому я и приводил её в пример.
О,Господи! Сколько можно повторять название ветки: Склонение географических имен СРЕДНЕГО РОДА. Москва среднего рода?
Цитата:И на закуску. Мой папа, служивший в армии в столице Казахской ССР, упорно говорил "в Алма-Ата", что резало мне слух. Ибо даже алма-атинские казахи в 1980-90-ых годах название это совершенно спокойно склоняли.
Да, я тоже с этим сталкивался. Это характерно именно для пожилых русских, живших или бывавших в этом городе в начале XX века.
А Алма-Ата какого рода?
[Обновления: чт, 03 октября 2019 21:57] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Склонение географических имен среднего рода [сообщение #200107 является ответом на сообщение #199825] |
ср, 23 октября 2019 12:44 |
|
|
Randy писал(а) вс, 22 сентября 2019 13:28Вот такая несправедливость - лингвисты уверяют, что финские и эстонские топонимы на -а нормативно не склоняются...
Интересно, как по мнению лингвистов обстоит дело с финскими водопадами?
У Саши Черного:
"Был на Иматре. Так надо.
Видел глупый водопад..."
|
|
|
|
| Re: Склонение географических имен среднего рода [сообщение #200108 является ответом на сообщение #200107] |
ср, 23 октября 2019 14:39 |
|
|
konrad писал(а) ср, 23 октября 2019 09:44Randy писал(а) вс, 22 сентября 2019 13:28Вот такая несправедливость - лингвисты уверяют, что финские и эстонские топонимы на -а нормативно не склоняются...
Интересно, как по мнению лингвистов обстоит дело с финскими водопадами?
У Саши Черного:
"Был на Иматре. Так надо.
Видел глупый водопад..."
так я ж говорю - по факту ОСВОЕННЫЕ топонимы начинают склоняться!
|
|
|
|
| Re: Склонение географических имен среднего рода [сообщение #200109 является ответом на сообщение #200108] |
ср, 23 октября 2019 15:42 |
|
|
Randy писал(а) сб, 21 сентября 2019 17:54...Спервоначалу все ездили в Лаппеэнранта и в Иматра, а потом освоились в Лаппеэнранте и в Иматре)
Randy писал(а) ср, 23 октября 2019 14:39konrad писал(а) ср, 23 октября 2019 09:44Randy писал(а) вс, 22 сентября 2019 13:28Вот такая несправедливость - лингвисты уверяют, что финские и эстонские топонимы на -а нормативно не склоняются...
Интересно, как по мнению лингвистов обстоит дело с финскими водопадами?
У Саши Черного:
"Был на Иматре. Так надо.
Видел глупый водопад..."
так я ж говорю - по факту ОСВОЕННЫЕ топонимы начинают склоняться!
Я думал, "спервоначалу" - это после перестройки, а это, оказывается, еще до Саши Черного...
|
|
|
|
| Re: Склонение географических имен среднего рода [сообщение #200110 является ответом на сообщение #200109] |
ср, 23 октября 2019 16:20 |
|
|
konrad писал(а) ср, 23 октября 2019 12:42Randy писал(а) сб, 21 сентября 2019 17:54...Спервоначалу все ездили в Лаппеэнранта и в Иматра, а потом освоились в Лаппеэнранте и в Иматре)
Randy писал(а) ср, 23 октября 2019 14:39konrad писал(а) ср, 23 октября 2019 09:44Randy писал(а) вс, 22 сентября 2019 13:28Вот такая несправедливость - лингвисты уверяют, что финские и эстонские топонимы на -а нормативно не склоняются...
Интересно, как по мнению лингвистов обстоит дело с финскими водопадами?
У Саши Черного:
"Был на Иматре. Так надо.
Видел глупый водопад..."
так я ж говорю - по факту ОСВОЕННЫЕ топонимы начинают склоняться!
Я думал, "спервоначалу" - это после перестройки, а это, оказывается, еще до Саши Черного...
ну что поделать, был период между Сашей Черным и перестройкой, когда в Финляндию только на танках ездили.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: вт ноя #d 05:37:47 MSK 2025
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
