Roman_P писал(а) пт, 20 сентября 2019 22:15

alexsvar писал(а) пт, 20 сентября 2019 07:20

А почему Вы решили, что в "Токсово" есть русский суффикс "ов"?

А какой он там, по-Вашему, если не русский?

Мне бы хотелось услышать Ваши аргументы. Я про суффиксы ничего не утверждал.

"Недаром помнит вся Россия про день Бородина!"

Randy писал(а) чт, 19 сентября 2019 18:47

Статусная часть отменяет склонение топонимов на - во, когда род грамматический не совпадает. Но это не повод ее "подразумевать".

А я считаю, что, если вы опускаете статусную часть - это не повод коверкать название. Если Купчино официально стало районом города, а не осталось деревней, то статусная часть подразумевается изначально. Тут вступает в спор аргумент уважаемого Chartpilot

При чём тут вообще деревенский или городской статус?
По-Вашему, если, скажем, есть деревня Гаврилово, то её название можно склонять, а если она стала городом или вошла в черту города - уже нельзя?

Говоря "Я живу в Купчине" представляйте себя глистом, живущим в господине Купчине. Быстро появится привычка говорить правильно.
Во-во.

Интересно, по мнению автора этого дико остроумного высказывания, жители городов Пушкина и Чехова считают себя глистами, живущими в господах Пушкине и Чехове?

alexsvar писал(а) пт, 20 сентября 2019 19:33

Roman_P писал(а) пт, 20 сентября 2019 22:15

alexsvar писал(а) пт, 20 сентября 2019 07:20

А почему Вы решили, что в "Токсово" есть русский суффикс "ов"?

А какой он там, по-Вашему, если не русский?

Мне бы хотелось услышать Ваши аргументы. Я про суффиксы ничего не утверждал.

"Недаром помнит вся Россия про день Бородина!"

Вы выделили слово "русский" жирным шрифтом, как если бы у Вас вызывал сомнения не факт наличия суффикса, а его русскость. Этим и объясняется мой встречный вопрос.
Очевидно, что топоним представляет собой русифицированную версию финского слова. Википедия приводит финскую основу как tuoksuva. Логично, что в ходе "обкатки" русским языком эта основа приобрела черты русского топонима с суффиксом "ов" и окончанием "о". Роль корня в этом случае приобретает "токс". Какие могут быть ещё варианты? В финском языке вообще существуют топонимы, оканчивающиеся на ovo?

alexsvar писал(а) пт, 20 сентября 2019 19:33

Roman_P писал(а) пт, 20 сентября 2019 22:15

alexsvar писал(а) пт, 20 сентября 2019 07:20

А почему Вы решили, что в "Токсово" есть русский суффикс "ов"?

А какой он там, по-Вашему, если не русский?

Мне бы хотелось услышать Ваши аргументы. Я про суффиксы ничего не утверждал.

"Недаром помнит вся Россия про день Бородина!"

Вы выделили слово "русский" жирным шрифтом, как если бы у Вас вызывал сомнения не факт наличия суффикса, а его русскость. Этим и объясняется мой встречный вопрос.
Очевидно, что топоним представляет собой русифицированную версию финского слова. Википедия приводит финскую основу как tuoksuva. Логично, что в ходе "обкатки" русским языком эта основа приобрела черты русского топонима с суффиксом "ов" и окончанием "о". Роль корня в этом случае приобретает "токс". Какие могут быть ещё варианты? В финском языке вообще существуют топонимы, оканчивающиеся на ovo?

Roman_P писал(а) пт, 20 сентября 2019 21:53

alexsvar писал(а) пт, 20 сентября 2019 19:33

Roman_P писал(а) пт, 20 сентября 2019 22:15

alexsvar писал(а) пт, 20 сентября 2019 07:20

А почему Вы решили, что в "Токсово" есть русский суффикс "ов"?

А какой он там, по-Вашему, если не русский?

Мне бы хотелось услышать Ваши аргументы. Я про суффиксы ничего не утверждал.

"Недаром помнит вся Россия про день Бородина!"

Вы выделили слово "русский" жирным шрифтом, как если бы у Вас вызывал сомнения не факт наличия суффикса, а его русскость. Этим и объясняется мой встречный вопрос.
Очевидно, что топоним представляет собой русифицированную версию финского слова. Википедия приводит финскую основу как tuoksuva. Логично, что в ходе "обкатки" русским языком эта основа приобрела черты русского топонима с суффиксом "ов" и окончанием "о". Роль корня в этом случае приобретает "токс". Какие могут быть ещё варианты? В финском языке вообще существуют топонимы, оканчивающиеся на ovo?

В названии Токсово нет никаких русских суффиксов. Странно, что это даже обсуждается. Какой нафиг корень "токс"? Корень должен иметь самостоятельное значение

У меня все вызывало вопрос. Как само существование суффикса, так и его национальная принадлежность. Видимо еще бывает польский, чешский и др суффиксы "ов". Не ясно только, почему этот суффикс не может быть финским, или, например, карельским.

Замечательно, что Вам очевидно, что в такой "основе как tuoksuva" существует русский суффикс "ов". Видимо там же и русский корень "токс". А вместе они образуют финское слово, которое переводится как "пахнущий", "душистый".

Статья очень хорошая, но содержит два спорных момента. Первый - рекомендация вообще не склонять чисто мемориальные названия на -во, второй - что склоняемыми являются только подобные топонимы славянского происхождения.

Проблема в том, что употребление названия ставится в зависимость от этимологии, каковая не всегда очевидна, а иногда и вовсе неизвестна! Так что я бы заменил в этой формулировке славянское происхождение на освоенность русским языком.

Нельзя склонять вообще, если статусная часть склонение не подразумевает.Есть правильный литературный язык, а есть разговорный. Если Вы в книге описываете речь какой-нибудь бабки, то напишете от её имени "Я в Гаврилове родилась", чтобы показать, что она местная, и всем и так понятно о чём речь. Если Вы будете писать мемуары, Вы всяко напишете - "Я родился в деревне Гаврилово Ульяновской губернии", а не в Гаврилове.

Но если я еду в Балкания-Нова из Озерков, то я был строго в Купчино.

Кстати шутка не лишена смысла. Я живу в городе Пушкин, а не в Пушкине.

И вообще, как мне кажется, статья полностью закрывает вопрос.

Статья очень хорошая, но содержит два спорных момента. Первый - рекомендация вообще не склонять чисто мемориальные названия на -во, второй - что склоняемыми являются только подобные топонимы славянского происхождения.
Проблема в том, что употребление названия ставится в зависимость от этимологии, каковая не всегда очевидна, а иногда и вовсе неизвестна! Так что я бы заменил в этой формулировке славянское происхождение на освоенность русским языком.

Не приписывайте мне то, чего я не писал. Русский суффикс "ов", как и корень "токс", существуют не в такой "основе как tuoksuva", а в произошедшем от него топониме "Токсово".

Да ну? То есть в слове "Москва" тоже нет корня?

Roman_P писал(а) сб, 21 сентября 2019 08:40

Не приписывайте мне то, чего я не писал. Русский суффикс "ов", как и корень "токс", существуют не в такой "основе как tuoksuva", а в произошедшем от него топониме "Токсово".

С чего Вы взяли такое? В tuoksuva нет русских суффиксов, а в кальке того же слова по-русски по-вашему появляются суффикс и корень "Токс"

Токс от токсичный что ли.?
https://ru.glosbe.com/fi/ru/tuoksuva

Roman_P писал(а) сб, 21 сентября 2019 08:32

Да ну? То есть в слове "Москва" тоже нет корня?

Не пишите ерунду. Москва легко поддаётся морфологии, это русское слово. В отличие от того же Токсово, где Вы обнаружили корень токс и русский суффикс во

Денис С писал(а) сб, 21 сентября 2019 02:44

Нельзя склонять вообще, если статусная часть склонение не подразумевает.Есть правильный литературный язык, а есть разговорный. Если Вы в книге описываете речь какой-нибудь бабки, то напишете от её имени "Я в Гаврилове родилась", чтобы показать, что она местная, и всем и так понятно о чём речь. Если Вы будете писать мемуары, Вы всяко напишете - "Я родился в деревне Гаврилово Ульяновской губернии", а не в Гаврилове.

Цитата:

Мемуары совершенно не обязательно писать казённым языком военных донесений. Да даже и нежелательно, если автор заинтересован в том, чтобы их с интересом читали. Так что, если (и когда) до этого дойдёт дело, я напишу: "Я родился в Москве", а не "Я родился в Москва", хотя, похоже, что к тому времени "в Москве" будет для части публики звучать "по-деревенски". Всё к этому идёт.

В этой ветке речь идет о топонимах с окончаниями на -ово, -ево, -ино, -ыно, При чём здесь Москва? Если Вы в мемуарах напишите "а родился-то я в ульяновском Гаврилове" это будет конечно ближе к народу, но дальше от литературного языка

Цитата:

Но если я еду в Балкания-Нова из Озерков, то я был строго в Купчино.

Будьте последовательны: "если я еду в Балкания-Нова из ОзеркИ, то я был строго в Купчино".

Но вообще это прекрасно и крайне уместно, что Вы упомянули ещё и название ТРК. Несклонение брендов - ещё одна неприятная тенденция последних 2-3 десятилетий. Собственно, атака на падежную систему русского языка идёт с трёх сторон: теми, кто считает "в Купчине" деревенским слэнгом, теми, кто убеждён, что склонение "Макдональдса" и "Бургер-Кинга" пятнает репутацию брендов, а склонение баристы - подрывает уважение к профессии, и теми (это самые отъявленные беспредельщики), кто не склоняет Сортавалу и Лахденпохью потому что это-де финские названия (почему-то турецкие, ацтекские или малагасийские названия склонять можно, а финские - ни-ни). Впрочем, есть ещё локальный фронт жителей Бологого, которым со школы загаживают мозги представлением, будто их гордый город ни перед кем не склоняется.

Ей-богу, чем дальше Вы развиваете свои мысли, тем большим бредом они предстают. Даже страшно, до чего Вы договоритесь в итоге.

Цитата:

Кстати шутка не лишена смысла. Я живу в городе Пушкин, а не в Пушкине.

То есть словосочетание "в Пушкине" применительно к городу Пушкин, на Ваш взгляд, вообще недопустимо? А "в Саратове" можно говорить?
Ей-богу, чем дальше Вы развиваете свои мысли, тем большим бредом они предстают. Даже страшно, до чего Вы договоритесь в итоге.

Денис С писал(а) сб, 21 сентября 2019 10:09

Roman_P писал(а) сб, 21 сентября 2019 08:40

Не приписывайте мне то, чего я не писал. Русский суффикс "ов", как и корень "токс", существуют не в такой "основе как tuoksuva", а в произошедшем от него топониме "Токсово".

С чего Вы взяли такое? В tuoksuva нет русских суффиксов, а в кальке того же слова по-русски по-вашему появляются суффикс и корень "Токс"

Цитата:

Не в кальке, а в переработанном русским языком топониме. Калька - это другое.

Как русский язык переработал топоним Токсово? О чём он? Река, завод, гора? Это именно калька
Цитата:

Токс от токсичный что ли.?
https://ru.glosbe.com/fi/ru/tuoksuva

Какая разница от чего? Вы считаете, что у корня слова обязательно должна быть прозрачная русскоязычная этимология?
Повторю свой вопрос: Вы считаете, что в слове "Москва" нет корня вообще?

Roman_P писал(а) сб, 21 сентября 2019 10:20

Денис С писал(а) сб, 21 сентября 2019 10:09

Roman_P писал(а) сб, 21 сентября 2019 08:40

Не приписывайте мне то, чего я не писал. Русский суффикс "ов", как и корень "токс", существуют не в такой "основе как tuoksuva", а в произошедшем от него топониме "Токсово".

С чего Вы взяли такое? В tuoksuva нет русских суффиксов, а в кальке того же слова по-русски по-вашему появляются суффикс и корень "Токс"

Цитата:

Не в кальке, а в переработанном русским языком топониме. Калька - это другое.

Как русский язык переработал топоним Токсово? О чём он? Река, завод, гора? Это именно калька
Цитата:

Токс от токсичный что ли.?
https://ru.glosbe.com/fi/ru/tuoksuva

Какая разница от чего? Вы считаете, что у корня слова обязательно должна быть прозрачная русскоязычная этимология?
Повторю свой вопрос: Вы считаете, что в слове "Москва" нет корня вообще?

Нет, но этимология у имени собственного быть должна.Просто мы не всегда знаем.
У слова Москва корень Москв. От реки.

Отлично! Корень "Москв" Вы признаёте. Почему же Вас тогда смущает корень "Токс"?