| Крепость св. Александра [сообщение #194711] | 
			вт, 14 августа 2018 18:08   | 
		 
		
			| 
				
	 | 
 
	
		Читаю. Санкт-Петербург. Хроника 3-х столетий. 
1708 год. К августу 1708 года завершено строительство валов и бастионов кронверка, построены блиндажи, на бастионах размещено 80 пушек. Временные сооружения на острове Котлин заменены на постоянные.  
На косе острова (какого??)  по проекту К.Крюйса воздвигнута крепость святого Александра. В эту крепость помещен пленный орёл??, пойманный в 1703 году на Заячьем острове при закладке Петропавловской крепости.
		
		
		
 |  
	| 
		
	 | 
 
 
 | 
	
		
		
			| Re: Крепость св. Александра [сообщение #194712 является ответом на сообщение #194711] | 
			вт, 14 августа 2018 19:53    | 
		 
		
			| 
				
	 | 
 
	
		Денис С писал(а) вт, 14 августа 2018 15:08Читаю. Санкт-Петербург. Хроника 3-х столетий. 
1708 год. К августу 1708 года завершено строительство валов и бастионов кронверка, построены блиндажи, на бастионах размещено 80 пушек. Временные сооружения на острове Котлин заменены на постоянные.  
На косе острова (какого??)  по проекту К.Крюйса воздвигнута крепость святого Александра. В эту крепость помещен пленный орёл??, пойманный в 1703 году на Заячьем острове при закладке Петропавловской крепости.  
 
Сейчас на этом месте котлинский Шанц. 
		
		
		
 |  
	| 
		
	 | 
 
 
 | 
	
		
		
			| Re: Крепость св. Александра [сообщение #194716 является ответом на сообщение #194712] | 
			ср, 15 августа 2018 11:03    | 
		 
		
			| 
				
	 | 
 
	
		Randy писал(а) вт, 14 августа 2018 19:53Денис С писал(а) вт, 14 августа 2018 15:08Читаю. Санкт-Петербург. Хроника 3-х столетий. 
1708 год. К августу 1708 года завершено строительство валов и бастионов кронверка, построены блиндажи, на бастионах размещено 80 пушек. Временные сооружения на острове Котлин заменены на постоянные.  
На косе острова (какого??)  по проекту К.Крюйса воздвигнута крепость святого Александра. В эту крепость помещен пленный орёл??, пойманный в 1703 году на Заячьем острове при закладке Петропавловской крепости.  
 
Сейчас на этом месте котлинский Шанц. 
  
Ну я так и подумал. Но Шанц назывался раньше крепостью святого Александра? Про орла я думал, что вообще красивая легенда. Но вон, в 1708 году фигурирует, да еще и в Кронштадте.
		
		
		
 |  
	| 
		
	 | 
 
 
 | 
	
		
		
			| Re: Крепость св. Александра [сообщение #194717 является ответом на сообщение #194716] | 
			ср, 15 августа 2018 11:19    | 
		 
		
			| 
				
	 | 
 
	
		Денис С писал(а) ср, 15 августа 2018 11:03Randy писал(а) вт, 14 августа 2018 19:53Денис С писал(а) вт, 14 августа 2018 15:08Читаю. Санкт-Петербург. Хроника 3-х столетий. 
1708 год. К августу 1708 года завершено строительство валов и бастионов кронверка, построены блиндажи, на бастионах размещено 80 пушек. Временные сооружения на острове Котлин заменены на постоянные.  
На косе острова (какого??)  по проекту К.Крюйса воздвигнута крепость святого Александра. В эту крепость помещен пленный орёл??, пойманный в 1703 году на Заячьем острове при закладке Петропавловской крепости.  
 
Сейчас на этом месте котлинский Шанц. 
  
Ну я так и подумал. Но Шанц назывался раньше крепостью святого Александра? Про орла я думал, что вообще красивая легенда. Но вон, в 1708 году фигурирует, да еще и в Кронштадте.  
 
Просто полное (или ранее употреблявшееся) название форта Шанц - "Александр-шанц".
		
		
		[Обновления: ср, 15 августа 2018 11:20] Известить модератора  
 |  
	| 
		
	 | 
 
 
 | 
	| 
		
 | 
	
		
		
			| Re: Крепость св. Александра [сообщение #194724 является ответом на сообщение #194718] | 
			ср, 15 августа 2018 23:25    | 
		 
		
			| 
				
	 | 
 
	
		Денис С писал(а) ср, 15 августа 2018 10:40А орел был всё-таки? Если его в 1708 г. доставили в Шанц, значит какие-то документы сохранились?  
Орла-то может и доставили... 
Вполне возможно, что в Кронштадте орел был. 
Но то что это никакого орла не ловили при основании города - это точно. 
 
Вообще первоисточник всех этих сведений про "орла" - такой документ: «О зачатии и здании 
царствующего града Санкт-Петербурга». 
Который критикуют уже не одно столетие, за явные несуразицы в тексте.  
(Например автор упоминает, что рядом стояли плоты, для отправки в Швецию!) 
 
Полный разбор сочинения см. в книге  
Кротов П.А. Основание Санкт-Петербурга: Загадки старинной рукописи 
		
		
		
 |  
	| 
		
	 | 
 
 
 | 
	
		
		
			| Re: Крепость св. Александра [сообщение #194731 является ответом на сообщение #194724] | 
			чт, 16 августа 2018 10:39    | 
		 
		
			| 
				
	 | 
 
	
		Chartpilot писал(а) ср, 15 августа 2018 23:25Денис С писал(а) ср, 15 августа 2018 10:40А орел был всё-таки? Если его в 1708 г. доставили в Шанц, значит какие-то документы сохранились?  
Орла-то может и доставили... 
Вполне возможно, что в Кронштадте орел был. 
Но то что это никакого орла не ловили при основании города - это точно. 
 
Вообще первоисточник всех этих сведений про "орла" - такой документ: «О зачатии и здании 
царствующего града Санкт-Петербурга». 
Который критикуют уже не одно столетие, за явные несуразицы в тексте.  
(Например автор упоминает, что рядом стояли плоты, для отправки в Швецию!) 
 
Полный разбор сочинения см. в книге  
Кротов П.А. Основание Санкт-Петербурга: Загадки старинной рукописи   
Да это понятно всё. Никакого орла и даже Петра 1 при основании города не было. Меня поражает, что он вдруг "всплыл" через 5 лет, да ещё и в сейчас ещё Богом забытом Шанце. Туда и доедешь-то еле-еле. Автобус К-2 раз в час 
		
		
		
 |  
	| 
		
	 | 
 
 
 | 
	
		
		
			| Re: Крепость св. Александра [сообщение #194750 является ответом на сообщение #194731] | 
			пт, 17 августа 2018 21:34   | 
		 
		
			| 
				
	 | 
 
	
		Денис С писал(а) чт, 16 августа 2018 07:39 
Да это понятно всё.  
Никакого орла и даже Петра 1 при основании города не было.  
Меня поражает, что он вдруг "всплыл" через 5 лет...  
  
Ну это Вам понятно. 
А этот орёлик периодически в текстах (разной степени пафосности) появляется до сих пор. 
 
Петра,скорей всего, действительно не было. 
Правда Шарымов доказывает, что был. 
Хотя я думаю здесь проецируется наше понимание столь значимого события. 
Типа "Ну как он мог такое пропустить!"    
		
		
		
 |  
	| 
		
	 | 
 
 
 |