Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Зимняя война. (Цели войны, дискуссия.)
| Re: Зимняя война. [сообщение #193007 является ответом на сообщение #192998] |
пн, 09 апреля 2018 23:03   |
|
|
alexsvar писал(а) пн, 09 апреля 2018 15:08nikolasa56 писал(а) вс, 08 апреля 2018 23:52Наверно стоит прояснить, в чём я хочу разобраться. Я совершенно не собирался заниматься вопросом о возможности изменения суверенитета и политического устройстве Финляндии в 1939г. Почему? Если посмотреть, как развивались события в то время и потом, а мы можем это сделать в 2018 году. Очевидно, как только финское правительство соглашалось на условия Советского политического руководства по обеспечению безопасности и гарантий безопасности Ленинграда (остальные моменты по умолчанию) сразу боевые действия прекращались. Подписывался мирный договор, где ни слова не говорилось об устройстве политической жизни в Финляндии. Финское правительство признавало обоснованность наших условий на безопасность. Так было 1940 и 1944 годах. Казалось, о чём спорить!
Дипломатические переговоры гораздо сложнее, чем кажутся не специалисту. Я буквально дословно разбирал некоторые стенограммы, но так и не допер до нюансов, который комментировались, как очень важные.
Кроме того, каждый раз, когда Финляндия принимала условия для переговоров с СССР, уже за столом переговоров ей выкатывались гораздо более тяжелые условия. И ей уже некуда было деваться. Глава финляндской делегации Хацкель (если память не изменяет) получил инсульт после того как Молотов озвучил новые условия перемирия в 1944 году. И можно почитать стенограммы переговоров, чтоб ощутить атмосферу, так сказать, согласия сторон: http://www.photo.aroundspb.ru/history/mid/
Даже условия договора 1920 года были нарушены СССР задолго до войны: статья 17 и заявления СССР, внесенные в протокол.
nikolasa56 писал(а) вс, 08 апреля 2018 23:52Армия выступала как инструмент давления и самостоятельно действовать не могла.
Кажется в этом никто не сомневался, кроме известных только Вам оппонентов.
nikolasa56 писал(а) вс, 08 апреля 2018 23:52Так зачем было нужно ответить на этот вопрос. 1995 году обсуждался один момент Зимней войны. Зачем нужно было штурмовать г. Выборг 13 марта 1940года? Достиг ли цели или нет, этот штурм.
Недавно мы это обсуждали где-то в социальных сетях. Сошлись на том, что штурм был нужен ради престижа. Чтоб написать в передовицах, что Выборг был взят силой армии, а не сдан по договору. До конца даже не ясно кто куда стрелял и в каких масштабах.
nikolasa56 писал(а) вс, 08 апреля 2018 23:52Вот с этого всё и началось!
Так с этого и надо было начинать!
Честно говоря, когда за тобой бегают люди, которые спокойно бравируют -" "освобождали",как вы говорите,Терийоки". теряешь мысль, получается путаница. В качестве доводов приводили планы ген.штаба - которые опровергали политические решения правительства СССР.
Конечно читать стенограммы очень увлекательная штука. Особенно, между строк. Если спокойно воспринимать комментарии друг друга.
Про накручивания условий вполне закономерная вещь.Если ты предлагаешь купить,сдать в аренду,обменять,а все условия отвергают.Твой потенциал не стоит на месте.Ты становишься сильнее,естественно растут и аппетиты.Есть такая фраза "Необходимо и достаточно".Надо проверить,но договор и последующие документы 1944 году были мягче по сравнению с 1940.
Все будет хорошо!
|
|
|
|
 |
|
Зимняя война.
|
 |
|
Re: Зимняя война.
|
 |
|
Re: Зимняя война.
|
 |
|
Re: Зимняя война.
|
 |
|
Re: Зимняя война.
|
 |
|
Re: Зимняя война.
|
 |
|
Re: Зимняя война.
|
 |
|
Re: Зимняя война.
От: SergeyM - вт, 03 апреля 2018 02:02
|
 |
|
Re: Зимняя война.
|
 |
|
Re: Зимняя война.
От: Swing - вт, 03 апреля 2018 08:30
|
 |
|
Re: Зимняя война.
|
 |
|
Re: Зимняя война.
От: SergeyM - вт, 03 апреля 2018 10:48
|
 |
|
Re: Зимняя война.
|
 |
|
Re: Зимняя война.
От: SergeyM - вт, 03 апреля 2018 11:09
|
 |
|
Re: Зимняя война.
|
 |
|
Re: Зимняя война.
|
 |
|
Re: Зимняя война.
От: SergeyM - сб, 07 апреля 2018 10:51
|
 |
|
Re: Зимняя война.
|
 |
|
Re: Зимняя война.
|
 |
|
Re: Зимняя война.
От: Randy - вт, 03 апреля 2018 11:03
|
 |
|
Re: Зимняя война.
|
 |
|
Re: Зимняя война.
От: Randy - вт, 03 апреля 2018 13:23
|
 |
|
Re: Зимняя война.
|
 |
|
Re: Зимняя война.
|
 |
|
Re: Зимняя война.
|
 |
|
Re: Зимняя война.
|
 |
|
Re: Зимняя война.
От: Randy - ср, 04 апреля 2018 11:27
|
 |
|
Re: Зимняя война.
|
 |
|
Re: Зимняя война.
От: SergeyM - ср, 04 апреля 2018 17:09
|
 |
|
Re: Зимняя война.
|
 |
|
Re: Зимняя война.
|
 |
|
Re: Зимняя война.
От: SergeyM - сб, 07 апреля 2018 03:12
|
 |
|
Re: Зимняя война.
|
 |
|
Re: Зимняя война.
|
 |
|
Re: Зимняя война.
|
 |
|
Re: Зимняя война.
|
 |
|
Re: Зимняя война.
|
 |
|
Re: Зимняя война.
|
 |
|
Re: Зимняя война.
|
 |
|
Re: Зимняя война.
|
 |
|
Re: Зимняя война.
От: SergeyM - пт, 06 апреля 2018 17:38
|
 |
|
Re: Зимняя война.
|
 |
|
Re: Зимняя война.
|
 |
|
Re: Зимняя война.
|
 |
|
Re: Зимняя война.
|
 |
|
Re: Зимняя война.
|
 |
|
Re: Зимняя война.
От: Randy - вт, 03 апреля 2018 08:37
|
 |
|
Re: Зимняя война.
|
 |
|
Re: Зимняя война.
От: Randy - вт, 03 апреля 2018 21:20
|
 |
|
Re: Зимняя война.
|
 |
|
Re: Зимняя война.
От: Randy - сб, 07 апреля 2018 00:07
|
 |
|
Re: Зимняя война.
|
 |
|
Re: Зимняя война.
|
 |
|
Re: Зимняя война.
|
 |
|
Re: Зимняя война.
|
 |
|
Re: Зимняя война.
|
 |
|
Re: Зимняя война.
|
 |
|
Re: Зимняя война.
|
 |
|
Re: Зимняя война.
|
 |
|
Re: Зимняя война.
|
 |
|
Re: Зимняя война.
|
 |
|
Re: Зимняя война.
|
 |
|
Re: Зимняя война.
От: Randy - вт, 10 апреля 2018 16:33
|
 |
|
Re: Зимняя война.
|
Переход к форуму:
Текущее время: вс фев #d 16:10:14 MSK 2026
|