ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА >  Карты • Путеводители • Краеведение • Военная история • Карельский укрепрайон • Фотогалерея • Архив
Начало » Санкт-Петербург » Южные районы » Герб Купчина
Re: Герб Купчина [сообщение #180297 является ответом на сообщение #180284] ср, 30 декабря 2015 00:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Леонид Харитонов
Шуруп писал(а) вт, 29 декабря 2015 22:36
Леонид Харитонов писал(а) вт, 29 декабря 2015 21:36

На самом деле после русско-шведской войны 1656-1658 гг. в Приневье происходит смена населения. Почти 300 тыс. (по примерным оценкам, информация проф. С. В. Семенцова) православных покидают родные земли, и на их место шведы подселяют тех, кого сейчас называют ингерманландскими финнами - савокатов и эвремейсов.
...
Когда на земли, занятые около 20 тысячами (по оптимистическим оценкам) ижор переселяется за 2 столетия не менее 600-700 тысяч русских, то было бы странно, если бы при этом не возникали деревни с русскими названиями. Другое дело, что русские того времени (как сгоняемые со старых мест при переделе земли москвичами новгородцы, так и собственно москвичи) русским великодержавным шовинизмом не страдали и охотно перенимали у местного населения топонимы, если таковые вообще были.


Никак не могло там быть 600-700 тыс. русских. Сейчас население ВСЕЙ Ленобласти ~ 1 млн. 700 тыс. Сравните население любой части Европейской России сейчас и тогда - будет многократно меньше. Тем более, что даже проф. Семенцов говорит о покидании 300-тыс. православным населением (а там не только русские, но и финноязычные народы) Приневья и Приладожья. А тогда по некоторым данным места покинуло 90-95% православных.


Да, Вы правы. Я взял числа из оценки общей русской колонизации новгородского Севера, что резко завышает цифры. Исправляюсь. Оценки населения Ингриии совсем другие. Если отталкиваться от переписи населения 1732 года, зафиксировавшей в Ингерманландии, среди прочих, 14 500 ижор, 13 600 вожан и 5900 "старожилов русских"(1), то есть не "переведенцев" петровских времен, мы примерно получаем остаток от прежнего населения. Добавим к ним количество преимущественно православных беженцев, покинувших Ингрию за весь период шведской оккупации. Называют разные цифры (до 50 тыс. чел.), но наиболее авторитетный исследователь из современных, как я понимаю, В. Салохеймо приводит цифры 28 тыс. чел.(2) Примем эту оценку, и получим к концу Смутного времени в грубом приближении около 62 000 чел. Из них русские имена на первую шведскую перепись имели в Ореховском лене 63,4 %, в Ямском - 98,3 %, в Ивангородском - 90,7 %(3). При этом мы не можем сказать, сколько людей покинуло эту область в ходе Смутного времени и предшествующего социально-экономического кризиса 1570-1590-х гг., когда население бежало на юг. Допустим, при Иване Грозном до опричнины это же население составляло 65-70 тыс. чел., из которых больше половины - русские переселенцы. Так что в целом это не отменяет моей логики: зафиксированный в начале XVII в. топоним не может по умолчанию бездоказательно возводиться только к местным корням (особенно, когда речь идет о названии поселения), так как он может быть принесен переселенцами из южных районов России на новое, ими же основанное, место. Иное дело - гидронимы или названия заметных гор: все они наверняка уже имелись в местном языке до прихода русских и зачастую так или иначе перенимались.

[Обновления: ср, 30 декабря 2015 00:28]

Известить модератора

 
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано icon14.gif
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Предыдущая тема: Фотоальбом "Старое Купчино"
Следующая тема: Бывшая электростанция
Переход к форуму:
  


Текущее время: вс фев #d 23:13:02 MSK 2026